{"id":24448,"date":"2015-09-17T22:09:49","date_gmt":"2015-09-17T20:09:49","guid":{"rendered":"http:\/\/revistacultura.ro\/nou\/?p=24448"},"modified":"2015-09-17T22:12:43","modified_gmt":"2015-09-17T20:12:43","slug":"65-000-de-ore-de-zbor-in-psihoterapie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/65-000-de-ore-de-zbor-in-psihoterapie\/","title":{"rendered":"65.000 de ore de zbor \u00een psihoterapie"},"content":{"rendered":"

JON CARLSON \u00een dialog cu DORIN-LIVIU B\u00ceTFOI<\/strong><\/p>\n

Jon Carlson, unul dintre psihoterapeu\u0163ii afla\u0163i \u00een circuit planetar, cunoscut prin activitatea psihoterapeutic\u0103, didactic\u0103, editorial\u0103 \u015fi prin turneele realizate constant pretutindeni, s-a aflat \u00een luna mai a acestui an la Bucure\u015fti, r\u0103spunz\u00e2nd unei invita\u0163ii adresat\u0103 de Institutul de Psihologie \u015fi Psihoterapie Adlerian\u0103 \u015fi de Editura Trei.<\/strong><\/em><\/p>\n

Jon Carlson este psihoterapeut adlerian \u015fi profesor emerit de psihologie \u015fi consiliere la Universitatea Governors State, Illinois. A scris peste 25 de c\u0103r\u0163i dedicate terapiei de familie \u015fi psihologiei adleriene, fiind cunoscut cititorului rom\u00e2n \u00een calitate de coautor, \u00eempreun\u0103 cu Jeffrey A. Kottler (un alt psihoterapeut globe-trotter), al unor titluri de notorietate, traduse \u015fi \u00een limba rom\u00e2n\u0103: Mumia de la masa din sufragerie, Clientul care m-a schimbat \u015fi C\u00e2nd terapeu\u0163ii rateaz\u0103.
\nLa Bucure\u015fti Jon Carlson a aterizat pentru a sus\u0163ine un workshop dedicat perfec\u0163ion\u0103rii psihoterapeu\u0163ilor, stimulativ \u015fi provocator intitulat \u201eCum s\u0103 devii un maestru psihoterapeut\u201c, unde s-a discutat despre limitele \u015fi vulnerabilit\u0103\u0163ile terapeutului, despre cum te poate afecta comportamentul anumitor pacien\u0163i, despre cum te schimb\u0103 unii pacien\u0163i \u015fi despre cum te redresezi c\u00e2nd faci o gre\u015feal\u0103 \u00een psihoterapie. Un alt workshop sus\u0163inut de Jon Carlson la Bucure\u015fti a tratat despre rela\u0163iile de cuplu. Jon Carlson a conferen\u0163iat totodat\u0103 despre c\u0103r\u0163ile sale, cele traduse, printre care \u015fi E timpul pentru o c\u0103snicie mai bun\u0103, \u015fi despre proiectele sale editoriale.
\nL-am \u00eentrebat mai \u00eent\u00e2i de toate despre scopurile teoretice \u015fi clinice ale vizitei sale la Bucure\u015fti.<\/p>\n

JON CARLSON:<\/strong> Am avut, \u00een prima sear\u0103 la Bucure\u015fti, o \u00eent\u00e2lnire \u015fi o discu\u0163ie, despre c\u0103r\u0163ile mele, printre care \u015fi cartea E timpul pentru o c\u0103snicie mai bun\u0103. Despre cupluri am discutat \u015fi despre cum po\u0163i avea o c\u0103snicie fericit\u0103 p\u00e2n\u0103 la ad\u00e2nci b\u0103tr\u00e2ne\u0163i.
\nNu a\u015f vrea de fapt s\u0103 spun: \u201ep\u00e2n\u0103 la ad\u00e2nci b\u0103tr\u00e2ne\u0163i\u201c. Ci: \u201em\u0103car c\u00e2teodat\u0103\u201c. Iar aceasta pentru c\u0103 mariajul \u00eenseamn\u0103 sui\u015furi \u015fi cobor\u00e2\u015furi, iar unele perioade sunt mai bune ca altele. Toat\u0103 lumea \u00eenclin\u0103 s\u0103 cread\u0103 c\u0103 o c\u0103snicie fericit\u0103 \u00eenseamn\u0103 fericire 24 de ore pe zi, 7 zile pe s\u0103pt\u0103m\u00e2n\u0103. Ceea ce nu e deloc adev\u0103rat. Exist\u0103 momente mai bune \u015fi exist\u0103 \u015fi sc\u0103deri… Iat\u0103 despre ce am vorbit. Al\u0103turi de mine se afl\u0103 so\u0163ia mea, Laura… Suntem c\u0103s\u0103tori\u0163i de aproape 50 de ani. \u015ei am divor\u0163at de 1000 de ori p\u00e2n\u0103 acum. E \u00eentr-un fel precum curajul de a accepta c\u0103 nu e\u015fti perfect, de a porni prin via\u0163\u0103 \u015fi de a \u00eenv\u0103\u0163a unul de la cel\u0103lalt.
\nAm mai discutat, \u00een a doua zi la Bucure\u015fti, despre cum po\u0163i fi un maestru psihoterapeut. E o idee care mi-a venit dup\u0103 ce am scris dou\u0103 c\u0103r\u0163i, \u00eempreun\u0103 cu doi coautori, unul fiind Jeffrey Kottler, ale c\u0103rui c\u0103r\u0163i \u2013 c\u00e2teva \u2013 au fost traduse \u00een limba rom\u00e2n\u0103. Aceste c\u0103r\u0163i sunt despre cum po\u0163i deveni maestru psihoterapeut… Ne g\u00e2ndim \u00een general la cineva ca la un psihoterapeut, dar nu ca la un maestru psihoterapeut. Realitatea este \u00eens\u0103 c\u0103 9 din 10 psihoterapeu\u0163i cred despre ei c\u0103 sunt peste medie. \u015etia\u0163i asta? 9 din 10! Ceea ce, la drept vorbind, nu e posibil.
\nDORIN-LIVIU B\u00ceTFOI: Prin urmare tema pe care v-a\u0163i propus-o este un pic provocatoare?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, este provocatoare. Cu scopul de a-i face pe oameni s\u0103 se g\u00e2ndeasc\u0103 la asta. Cei mai mul\u0163i dintre cei care fac psihoterapie nu sunt de fapt foarte buni \u00een ceea ce fac. S\u0103 fii maestru psihoterapeut presupune mult\u0103 munc\u0103 grea. Ca \u015fi \u00een oricare alt domeniu. Se spune c\u0103 \u00ee\u0163i sunt necesare pentru aceasta 10 000 de ore de practic\u0103. Pe de alt\u0103 parte e nevoie s\u0103 fii supervizat. Nu po\u0163i s\u0103 \u00ee\u0163i faci cele 10 000 de ore de practic\u0103 repet\u00e2nd acelea\u015fi gre\u015feli mereu \u015fi mereu. Am vorbit prin urmare despre toate acestea. \u015ei am ar\u0103tat \u015fi un film pe care l-am realizat, cu psihoterapia unui t\u00e2n\u0103r, \u015fi am avut \u015fi un voluntar \u2013 e vorba despre o t\u00e2n\u0103r\u0103 din Bucure\u015fti, cu probleme reale, care ne-a dat astfel ocazia s\u0103 privim \u00een\u0103untrul cadrului terapeutic. Care de obicei e \u00eenchis cu cheia. Dar noi am deschis aceast\u0103 u\u015f\u0103.
\nD.L.B.: Ce rezultate a\u015ftepta\u0163i dup\u0103 aceste dou\u0103 zile de workshop-uri? Este vorba despre un efort de con\u015ftientizare a unor probleme pe care dori\u0163i s\u0103 le aduce\u0163i \u00een aten\u0163ie?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> \u00cen cea de a doua zi am discutat despre cupluri \u015fi despre psihoterapia de cuplu. \u00cen cartea despre care am amintit, E timpul pentru o c\u0103snicie mai bun\u0103, vorbesc despre unele abilit\u0103\u0163i necesare \u00eentr-o bun\u0103 c\u0103snicie.
\nA\u015fadar, dup\u0103 aceste dou\u0103 zile sper c\u0103 oamenii vor avea o idee mai clar\u0103 despre munca necesar\u0103 pentru a deveni un psihoterapeut mai bun. Ca \u015fi despre deprinderile necesare pentru a deveni un psihoterapeut de cuplu mai bun. Mul\u0163i cred c\u0103 dac\u0103 po\u0163i face psihoterapie individual\u0103, po\u0163i atunci s\u0103 faci \u015fi psihoterapie de cuplu. Dar sunt dou\u0103 domenii complet diferite, care solicit\u0103 deprinderi cu totul diferite. \u00cen psihoterapia individual\u0103 lucr\u0103m cu persoane, \u00eentr-un raport de unu la unu. Atunci c\u00e2nd lucr\u0103m \u00een psihoterapia de cuplu, nu lucr\u0103m, propriu-zis, doar cu una ori cu alta dintre cele dou\u0103 persoane. Ci lucr\u0103m cu cuplul. Lucr\u0103m cu \u201enoi\u201c: \u00centr-o c\u0103snicie exist\u0103 un \u201eel\u201c, o \u201eea\u201c \u015fi un \u201enoi\u201c. Mul\u0163i psihoterapeu\u0163i de cuplu cad \u00een capcana de a fi de partea \u201elui\u201c ori a \u201eei\u201c \u015fi \u00eencearc\u0103 s\u0103 imagineze o solu\u0163ie convenabil\u0103 \u015fi ra\u0163ional\u0103. Dar nu aceasta trebuie s\u0103 fie miza. Ci trebuie lucrat \u00een vederea a ceea ce e mai bine pentru \u201enoi\u201c.
\nSper prin urmare c\u0103 unele idei dintre cele discutate s\u0103 devin\u0103 mai limpezi: Ce \u00eenseamn\u0103 s\u0103 fii un maestru psihoterapeut? Cum lucr\u0103m, de fapt, cu un cuplu, nu doar cu una ori alta dintre persoanele aflate \u00een cabinet?
\nD.L.B.: Am citit \u00een c\u0103r\u0163ile dv. c\u0103 o idee sau o \u00eentrebare mai ales v\u0103 este aproape: Ce \u00eenseamn\u0103 o psihoterapie bun\u0103? Ne-a\u0163i putea spune, prin urmare, cum crede\u0163i c\u0103 arat\u0103 o psihoterapie bun\u0103?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Depinde cu cine vorbe\u015fti. Unele persoane cred c\u0103 o psihoterapie bun\u0103 \u00eenseamn\u0103 s\u0103 faci ceea ce se presupune c\u0103 trebuie s\u0103 faci. Aceste persoane cred c\u0103 au g\u0103sit modelul exact. Eu am fost format \u00een psihoterapie adlerian\u0103, dv. sunte\u0163i \u00eentr-o formare freudian\u0103. Or, c\u00e2nd intri \u00eentr-o formare, ai acest obiectiv: voi intra \u00eentr-o formare \u015fi voi afla un model. Lucrul unui adlerian \u00eencepe cu rela\u0163ia, \u015fi avem un assesment, \u015fi vom crea apoi un insight, \u015fi apoi o schimbare. Dac\u0103 urm\u0103m acest model \u015fi cre\u0103m o schimbare, atunci putem spune c\u0103 e un bun model pentru o psihoterapie.
\nAl\u0163ii ar spune c\u0103 o bun\u0103 psihoterapie \u00eenseamn\u0103 s\u0103 ai o rela\u0163ie bun\u0103 cu o persoan\u0103. S\u0103 ai o rela\u0163ie foarte puternic\u0103. Iat\u0103 ce ar fi important \u2013 ceea ce numim alian\u0163\u0103 terapeutic\u0103. E ceva ce ne dorim s\u0103 ob\u0163inem, av\u00e2nd ca scop, din nou, schimbarea.
\nAl\u0163ii cred c\u0103 o psihoterapie bun\u0103 este atunci c\u00e2nd clien\u0163ii sunt mul\u0163umi\u0163i \u2013 exist\u0103 o \u00eentreag\u0103 \u015fcoal\u0103 de g\u00e2ndire \u00een acest sens. Chiar dac\u0103 psihoterapia nu merge, at\u00e2ta vreme c\u00e2t clientul este mul\u0163umit…
\nAl\u0163ii cred c\u0103 e necesar s\u0103 existe schimb\u0103ri \u00een comportament, al\u0163iii \u2013 schimb\u0103ri \u00een g\u00e2ndire, al\u0163ii \u2013 schimb\u0103ri \u00een sim\u0163ire.
\nPrin urmare, este foarte interesant s\u0103 avem aceast\u0103 \u015ftiin\u0163\u0103 a psihoterapiei. \u015ei cu toate acestea nu am ajuns la un consens cu privire la care ar trebui s\u0103 fie rezultatul psihoterapiei. Cu privire la ce \u00eenseamn\u0103 o bun\u0103 psihoterapie. O psihoterapie bun\u0103 poate \u00eensemna o mul\u0163ime de lucruri diferite.
\nD.L.B.: \u00cen concluzie nu e suficient s\u0103 urmezi pas cu pas ceea ce descriu c\u0103r\u0163ile… Crede\u0163i c\u0103 psihoterapia este, poate, prin defini\u0163ie, terenul unei fecunde incertitudini? Este oare incertitudinea creatoare \u00eentr-o psihoterapie?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. Pentru c\u0103 nu \u015ftim niciodat\u0103 ce dore\u015fte un client. Cineva \u00ee\u015fi poate dori s\u0103 vin\u0103 pentru a discuta cu tine, \u015fi poate veni doar o dat\u0103. Dore\u015fte r\u0103spunsuri, dore\u015fte rezolv\u0103ri. Al\u0163i clien\u0163i doresc s\u0103 vin\u0103 \u00een psihoterapie pentru \u00eentreaga lor via\u0163\u0103. \u015ei se a\u015fteapt\u0103 s\u0103 le devii ca un tat\u0103 sau ca o mam\u0103… \u015fi s\u0103 \u00eei ghidezi. Al\u0163ii \u00ee\u015fi aduc familiile, \u00ee\u015fi doresc s\u0103 le cuno\u015fti, a\u015fa \u00eenc\u00e2t s\u0103 devii responsabil pentru s\u0103n\u0103tatea mental\u0103 a familiei lor. Fiecare are o cerere diferit\u0103, unic\u0103. \u015ei e foarte important s\u0103 afl\u0103m care e aceea.
\nNu mai vorbim azi despre faptul c\u0103 exist\u0103 un singur fel de psihoterapie, ori o singur\u0103 abordare pentru to\u0163i. Cred c\u0103 acesta a fost unul dintre lucrurile importante pe care le-am f\u0103cut \u00een munca mea: de-a lungul vremii am lucrat cu cei mai buni psihoterapeu\u0163i din diverse orient\u0103ri. \u015ei am \u00eencercat s\u0103 integrez \u00een munca mea tot ce aveau mai bun. Nu cred c\u0103 a\u015f putea fi doar un adlerian sau doar un freudian sau doar un jungian. Pentru c\u0103 \u015ftim azi c\u0103 toate aceste abord\u0103ri sunt str\u0103lucite, iar clien\u0163ii no\u015ftri au nevoie de persoana potrivit\u0103 la timpul potrivit. Iat\u0103, un psihoterapeut renumit, Arnold Lazarus, care a explicat c\u0103 un bun psihoterapeut este un adev\u0103rat cameleon, care se poate schimba \u00een mod autentic pentru a fi acel psihoterapeut de care clientul are nevoie.
\nD.L.B.: Aceasta este, prin urmare, psihoterapia pe care o practica\u0163i? O psihoterapie care integreaz\u0103 diferite orient\u0103ri, urm\u00e2nd nevoile pacien\u0163ilor?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, exact. \u00cemi e destul de u\u015for, av\u00e2nd o formare adlerian\u0103, pentru c\u0103 majoritatea celorlalte abord\u0103ri \u00eemprumut\u0103 larg, liberal din concep\u0163ia adlerian\u0103. Multe sunt bazate pe adlerianism. \u00cemi este prin urmare destul de u\u015for s\u0103 integrez felurite idei. Cu altele, \u00eens\u0103, desigur, \u00eemi e mai dificil.
\nD.L.B.: Nu este simplu, prin urmare, s\u0103 spui ce este o psihoterapie bun\u0103. Este oare mai u\u015for s\u0103 spui ce este o psihoterapie proast\u0103?<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Am scris c\u0103r\u0163i pe ambele teme, despre ce este o psihoterapie bun\u0103 \u015fi ce este o psihoterapie proast\u0103\u2026 Adev\u0103rul e c\u0103 to\u0163i psihoterapeu\u0163ii practic\u0103 \u015fi psihoterapie bun\u0103, \u015fi o psihoterapii proaste. Cartea C\u00e2nd terapeu\u0163ii rateaz\u0103 a fost, cred, plin\u0103 de \u00eenv\u0103\u0163\u0103minte pentru noi, autorii. A fost important s\u0103 g\u0103sim psihoterapeu\u0163i care s\u0103 ne \u00eemp\u0103rt\u0103\u015feasc\u0103 din cazuistica lor mai pu\u0163in bun\u0103. Uneori o psihoterapie ia un curs nu prea fericit, alteori se dovede\u015fte c\u0103 e pe calea potrivit\u0103.
\nImportant la o psihoterapie este c\u0103 \u00eenve\u0163i din ea. \u015ei nu vei mai face terapie proast\u0103 din nou \u015fi din nou \u015fi din nou. \u00cenve\u0163i atunci c\u00e2nd \u00eencerci s\u0103 \u00ee\u0163i dai seama de ce nu a mers ceva. Ce ar trebui s\u0103 fac diferit data viitoare? De ce anume are nevoie, de fapt, clientul? Ce vreau s\u0103 spun: unele persoane vor s\u0103 le ascul\u0163i; alte persoane \u00ee\u0163i cer s\u0103 fii pozitiv; al\u0163ii vor s\u0103 le spui ce s\u0103 fac\u0103. Este vorba de a afla ce este bine pentru fiecare.
\nD.L.B.: Care crede\u0163i c\u0103 este rolul gre\u015felilor psihoterapeutului? Sunt gre\u015felile importante \u00een cursul unei psihoterapii \u015fi pentru psihoterapeut?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Sunt toate foarte importante! Pentru c\u0103 te ajut\u0103. Venind acum din Statele Unite cu avionul… nu \u015ftiu dac\u0103 ave\u0163i cuno\u015ftin\u0163e despre avioane. \u015etia\u0163i c\u0103 un avion se abate de la curs \u00een 99% din timpul zborului? C\u0103 nu merge \u00een acest timp \u00een direc\u0163ia \u00een care ar trebui?
\nD.L.B.: Cam nelini\u015ftitor…<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Dar apoi avionul poate reveni, avionul se corecteaz\u0103 singur.
\nD.L.B.: Am auzit recent despre pilo\u0163i care au adormit \u00een cabina de pilotaj…<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, presupun c\u0103 \u015fi psihoterapeutul mai poate adormi. Ideea e de a nu repeta mereu aceea\u015fi gre\u015feal\u0103. Ci s\u0103 \u00eenve\u0163i din gre\u015felile tale, \u015fi s\u0103 te corectezi pe baza gre\u015felilor tale.
\nCa \u015fi \u00een pilotarea avionului, \u00een psihoterapie observi. Vezi ce s-ar putea \u00eent\u00e2mpla c\u00e2nd \u00eencerci s\u0103 o iei \u00eentr-o alt\u0103 direc\u0163ie pentru c\u0103 e ceva care nu merge. \u015ei revii apoi la curs, \u015fi vezi c\u0103 acum merge. \u015ei r\u0103m\u00e2i acolo. Iar uneori e nevoie s\u0103 deviezi din nou \u015fi s\u0103 revii din nou. Nu e la fel de simplu ca atunci c\u00e2nd am privi nemi\u015fca\u0163i \u015fi am r\u0103m\u00e2ne doar \u00eentr-un loc. Iat\u0103 ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103. Este exact ca \u00een avion.
\nD.L.B.: Pentru c\u0103 a\u0163i discutat despre psihoterapia proast\u0103 \u2013 presupun c\u0103 a fost un proiect nu foarte comod pentru dv. \u015fi pentru coautor.<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, a fost \u00eentr-adev\u0103r, pentru c\u0103 unii psihoterapeu\u0163i ne-au spus: \u015eti\u0163i, noi de fapt nu avem psihoterapii ratate. Nu erau prea mode\u015fti.
\nD.L.B.: Este greu pentru un psihoterapeut s\u0103 \u00ee\u015fi accepte gre\u015felile?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. Destul de greu. Unii psihoterapeu\u0163i sus\u0163in c\u0103 ei nu fac gre\u015feli.
\nD.L.B.: De ce crede\u0163i c\u0103 le e at\u00e2t de greu s\u0103 \u00ee\u015fi accepte gre\u015felile?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Cred c\u0103 problema e c\u0103, orice am face, dac\u0103 facem prea mult, dac\u0103 \u00eenve\u0163i at\u00e2t de mult despre at\u00e2t de pu\u0163in, foarte cur\u00e2nd vei ajunge s\u0103 \u015ftii foarte mult despre nimic altceva dec\u00e2t acel lucru. \u015ei apare un dezechilibru \u00een via\u0163\u0103. \u015ei cred c\u0103 mul\u0163i oameni sunt prea absorbi\u0163i de psihoterapie, iar dac\u0103 uit\u0103 prea mult de via\u0163a lor… \u015eti\u0163i, cei mai mul\u0163i dintre psihoterapeu\u0163ii faimo\u015fi au fost c\u0103s\u0103tori\u0163i de mai multe ori. Mul\u0163i psihoterapeu\u0163i celebri nu s-au \u00een\u0163eles prea bine cu copiii lor. Vie\u0163ile lor nu au descurs prea bine. \u015ei, \u00een acela\u015fi timp, au continuat s\u0103 fac\u0103 acelea\u015fi lucruri, mereu \u015fi mereu. Cred c\u0103 este important s\u0103 \u00ee\u0163i dai seama de faptul c\u0103 nu tr\u0103ie\u015fti doar pentru a fi psihoterapeut. Trebuie s\u0103 fii s\u0103n\u0103tos. Iar asta ridic\u0103 un mare semn de \u00eentrebare: Ce este s\u0103n\u0103tatea? Ce este s\u0103n\u0103tatea mintal\u0103?
\nD.L.B.: \u015ei de asemenea \u00eentrebarea: De ce au devenit psihoterapeu\u0163i?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, \u00een primul r\u00e2nd de ce au devenit psihoterapeu\u0163i. \u00cen cadrul form\u0103rii mele am ob\u0163inut dou\u0103 titluri de doctor. Iar mai \u00eenainte de toate am ob\u0163inut certificatul de psihoterapeut adlerian. Dar nu am ob\u0163inut vreodat\u0103 titlul de doctor \u00een s\u0103n\u0103tate mintal\u0103. Interesant, nu-i a\u015fa? Studiem ce este \u00een neregul\u0103 cu oamenii, dar nu promov\u0103m cu adev\u0103rat starea de bine, nu promov\u0103m cu adev\u0103rat s\u0103n\u0103tatea. La fel ca \u00een aceast\u0103 carte, E timpul pentru o c\u0103snicie mai bun\u0103… aceast\u0103 carte le spune oamenilor cum s\u0103 aib\u0103 o c\u0103snicie mai bun\u0103 dintr-un punct de vedere afectiv. \u00cens\u0103 cele mai multe c\u0103r\u0163i despre c\u0103snicie ocolesc problemele, doar \u00ee\u0163i \u00eenl\u0103tur\u0103 simptomele \u015fi apoi \u00eencheie cu acest \u201e\u015fi au tr\u0103it ferici\u0163i p\u00e2n\u0103 la ad\u00e2nci b\u0103tr\u00e2ne\u0163i\u201c. Iar asta pentru c\u0103 majoritatea oamenilor \u015fi, de ce nu, majoritatea psihoterapeu\u0163ilor nu \u015ftiu cu adev\u0103rat despre ce e vorba. Nu \u015ftiu ce \u00eenseamn\u0103 de fapt acest \u201e\u015fi au tr\u0103it ferici\u0163i p\u00e2n\u0103 la ad\u00e2nci b\u0103tr\u00e2ne\u0163i\u201c. Nu \u015ftiu ce e s\u0103n\u0103tatea. Ce e rela\u0163ia, ce e comunicarea. \u00cen cartea mea despre c\u0103snicie \u00eencerc s\u0103 vorbesc despre toate acestea. \u00cenclin s\u0103 cred c\u0103 majoritatea psihoterapeu\u0163ilor \u00eencearc\u0103 s\u0103 vad\u0103 ce a fost \u00een neregul\u0103 \u015fi de aceea ajung cur\u00e2nd \u00eenaintea unui e\u015fec.
\nAm fost norocos cu aceast\u0103 c\u0103snicie a mea. Am, \u00eempreun\u0103 cu so\u0163ia mea, cinci copii… o dat\u0103 pe s\u0103pt\u0103m\u00e2n\u0103 am mers cu ei la \u015fcoal\u0103, la \u015fcoala elementar\u0103 din cartier. Unde am avut \u015fansa s\u0103 m\u0103 rela\u0163ionez cu copiii de acolo. \u015eti\u0163i, asta te ajut\u0103 s\u0103 fii normal. Am f\u0103cut \u015fedin\u0163e de coaching cu atle\u0163ii de performan\u0163\u0103. Am predat la universitate. Am scris c\u0103r\u0163i. Am f\u0103cut oric\u00e2t de multe lucruri am putut, c\u00e2t mai diferite, pentru a \u00eencerca s\u0103 duc o via\u0163\u0103 echilibrat\u0103. Nu doar o via\u0163\u0103 de practic\u0103 psihoterapeutic\u0103. Asta am dorit s\u0103 fac.
\nD.L.B.: Acestea ar fi prin urmare sugestii despre cum po\u0163i duce o via\u0163\u0103 echilibrat\u0103 ca psihoterapeut? Despre cum po\u0163i ob\u0163ine o calificare mai \u00eenalt\u0103 \u00een\u2026 normalitate? \u015ei, dac\u0103 da, vorbim atunci despre solu\u0163ii personale ori poate despre alegeri pe care le pute\u0163i recomanda tuturor psihoterapeu\u0163ilor?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. Le-a\u015f putea recomanda tuturor psihoterapeu\u0163ilor urm\u0103torul fapt simplu: este necesar s\u0103 fii mai s\u0103n\u0103tos dec\u00e2t clien\u0163ii t\u0103i. \u00cen realitate nu sunt deloc sigur c\u0103 to\u0163i psihoterapeu\u0163ii sunt mai s\u0103n\u0103to\u015fi. O cercetare desf\u0103\u015furat\u0103 cam acum treizeci de ani arat\u0103 c\u0103 dac\u0103 psihoterapeutul nu e la fel de s\u0103n\u0103tos precum clientul s\u0103u, \u00een cursul terapiei va deveni mai s\u0103n\u0103tos \u2013 dar nu \u015fi clientul s\u0103u. Este \u00eentr-adev\u0103r necesar s\u0103 fii mai s\u0103n\u0103tos dec\u00e2t clientul t\u0103u. Repet \u00eens\u0103, nu sunt sigur c\u0103 to\u0163i psihoterapeu\u0163ii sunt at\u00e2t de s\u0103n\u0103to\u015fi.
\nD.L.B.: Ce le-a\u0163i recomanda psihoterapeu\u0163ilor \u00eencep\u0103tori? Ce i-ar ajuta \u00een formare? Ce ar trebui s\u0103 fac\u0103 pentru a fi mai buni psihoterapeu\u0163i? Mai ales c\u0103 ei vin, bine\u00een\u0163eles, cu mari a\u015ftept\u0103ri.<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Primul lucru ar fi s\u0103 o lase mai u\u015for \u015fi s\u0103 con\u015ftientizeze faptul c\u0103 s\u0103 ajungi maestru psihoterapeut \u00ee\u0163i ia ceva timp. Charles Darwin, una dintre marile personalit\u0103\u0163i care ne marcheaz\u0103 epoca prin a sa teorie a evolu\u0163iei, a petrecut \u015fapte ani pe o corabie, clasific\u00e2ndu-\u015fi, zi de zi, materialele de observa\u0163ie. Asta ne d\u0103 o anume idee despre ce \u00eenseamn\u0103 ucenicie. Toat\u0103 lumea trebuie s\u0103 treac\u0103 prin ceva care se nume\u015fte ucenicie. Iar asta \u00ee\u0163i ia mult timp. Trebuie s\u0103 fii modest, s\u0103 \u015ftii s\u0103 prime\u015fti feedback \u015fi s\u0103 continui permanent s\u0103 practici.
\nD.L.B.: Ce \u00een\u0163elege\u0163i prin \u201emodestie\u201c? Vorbim despre o virtute moral\u0103? Sau despre o \u201evirtute\u201c a form\u0103rii?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Este vorba despre puterea de a accepta c\u0103 po\u0163i gre\u015fi. Pe baza feedback-ului primit \u2013 s\u0103 accep\u0163i c\u0103 po\u0163i gre\u015fi. S\u0103 fii deschis la a \u00eenv\u0103\u0163a. Unii psihoterapeu\u0163i \u00ee\u015fi \u00eenchipuie c\u0103 au toate r\u0103spunsurile. Au \u00een jurul lor prieteni care le spun: O, dar ce consilier bun e\u015fti! Iar ei le \u00eempart tuturor indica\u0163ii despre ce \u015fi cum s\u0103 fac\u0103. Neav\u00e2nd de fapt idee despre ce e de f\u0103cut. Exist\u0103 o istorioar\u0103 despre un om care merge la guru, la marele \u00eenv\u0103\u0163\u0103tor, \u015fi \u00eei poveste\u015fte despre tot ce a realizat, despre c\u0103r\u0163ile pe care le-a scris \u015fi despre locurile \u00een care a fost \u015fi despre oamenii pe care i-a cunoscut \u015fi a\u015fa mai departe. Iar \u00eenv\u0103\u0163\u0103torul \u00eel \u00eentreab\u0103: Pot s\u0103 \u00ee\u0163i torn un ceai? Iar omul r\u0103spunde: Da. \u015ei apoi continu\u0103: \u015fi apoi l-am \u00eent\u00e2lnit pe acest om, \u015fi am f\u0103cut asta, \u015fi continu\u0103 s\u0103 tot vorbeasc\u0103, ne\u00eentrerupt. Iar \u00eenv\u0103\u0163\u0103torul \u00eencepe s\u0103 \u00eei toarne ceai, \u015fi \u00eei toarn\u0103, \u015fi \u00eei tot toarn\u0103, p\u00e2n\u0103 c\u00e2nd ceaiul d\u0103 pe de l\u0103turi \u015fi curge din cea\u015fc\u0103 \u015fi se vars\u0103 pe podea, iar \u00eenv\u0103\u0163\u0103torul \u00eei tot toarn\u0103, \u015fi mai mult ceai… Drept care omul \u00eel prive\u015fte pe marele \u00eenv\u0103\u0163\u0103tor \u015fi \u00eel \u00eentreab\u0103 alarmat: Dar ce faci? Ai umplut podeaua cu ceai! Iar marele \u00eenv\u0103\u0163\u0103tor \u00eei r\u0103spunde: Fac ce faci \u015fi tu \u2013 dai pe de l\u0103turi. \u00centoarce-te atunci c\u00e2nd vei dori s\u0103 \u00eenve\u0163i. \u00centoarce-te atunci c\u00e2nd cea\u015fca \u00ee\u0163i va fi goal\u0103. Tot astfel, foarte mul\u0163i \u00eencep\u0103tori \u00eentr-ale psihoterapiei \u00ee\u015fi \u00eenchipuie c\u0103 \u015ftiu totul. Iat\u0103 de ce nu pot \u00eenv\u0103\u0163a cu adev\u0103rat de la \u00eenv\u0103\u0163\u0103torii lor. Ar trebui s\u0103 continue cu o cea\u015fc\u0103 goal\u0103.
\nD.L.B.: Frumoas\u0103 pild\u0103! Poate c\u0103 este \u00eens\u0103 \u00eentruc\u00e2tva dificil pentru tinerii psihoterapeu\u0163i \u00eencep\u0103tori s\u0103 \u00ee\u015fi p\u0103streze cea\u015fca goal\u0103…<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, cred c\u0103 este greu. Dac\u0103 ar fi s\u0103 m\u0103 refer la mine, am o experien\u0163\u0103 de 65 000 de ore de psihoterapie.
\nD.L.B.: Monumental!<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, \u00eenseamn\u0103 foarte mult. Este foarte important ca \u00een aceast\u0103 activitate psihoterapeutic\u0103 s\u0103 practici foarte mult. \u015ei s\u0103 ai feedback. Altfel nu vei \u00eenv\u0103\u0163a. Exist\u0103 cercet\u0103ri realizate despre marii atle\u0163i, de pild\u0103, ori despre marii violoni\u015fti, ori despre marii profesioni\u015fti din orice domeniu \u2013 \u015fi toate arat\u0103 c\u0103 to\u0163i ace\u015fti profesioni\u015fti practic\u0103 vreme de multe ore zilnic. Num\u0103rul de ore care \u00ee\u0163i este necesar pentru a \u00eencepe s\u0103 atingi stadiul de m\u0103iestrie \u00een psihoterapie este de 10 000. Dac\u0103 ai 7 000 de ore de practic\u0103 e\u015fti numai un violonist din r\u00e2ndul al doilea. Dar, dac\u0103 vrei s\u0103 fii prim-violonist, atunci trebuie s\u0103 practici 10 000 de ore.
\nD.L.B.: A\u0163i amintit \u00een c\u00e2teva r\u00e2nduri despre nevoia de a avea feedback. A\u0163i putea detalia pu\u0163in ce \u00eenseamn\u0103?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. Este important s\u0103 fii supervizat ca psihoterapeut, cu cineva \u00een care ai \u00eencredere \u015fi c\u0103ruia \u00eei por\u0163i respect. Care poate privi \u015fi poate asculta. Este important de asemenea s\u0103 recurgi la casete audio \u015fi video… Ori, precum se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een psihoterapia adlerian\u0103, s\u0103 existe \u015fi un alt psihoterapeut \u00een cadru, \u00een formula co-terapiei, iar cel\u0103lalt s\u0103 observe cu luare aminte ce face acesta. Avantajul co-terapiei este c\u0103 \u00eel po\u0163i corecta pe loc pe psihoterapeutul \u00eencep\u0103tor. Iat\u0103 genul de feedback de care avem nevoie: un feedback cu adresa.
\nD.L.B.: Care au fost, pentru dv., cele mai mari dificult\u0103\u0163i cu care v-a\u0163i \u00eent\u00e2lnit ca psihoterapeut? \u00cemi amintesc c\u0103 \u00eentr-una dintre c\u0103r\u0163ile dv. \u2013 cred c\u0103 \u00een cartea C\u00e2nd psihoterapeu\u0163ii rateaz\u0103 \u2013 amintea\u0163i despre narcisismul dv. ca despre o piedic\u0103 resim\u0163it\u0103 \u00een calea exercit\u0103rii psihoterapiei.<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da, cred c\u0103 narcisismul reprezint\u0103 o mare problem\u0103. Propriul sine. Am aflat, \u00een lucrul cu mine \u015fi cu ceilal\u0163i, c\u0103 atunci c\u00e2nd devenim prea preocupa\u0163i de noi \u00een\u015fine apar \u015fi problemele. Ne g\u00e2ndim prea mult la noi. Ne g\u00e2ndim prea mult c\u0103 trebuie s\u0103 avem dreptate. Este nevoie s\u0103 \u00eenve\u0163i cum s\u0103 te concentrezi asupra celuilalt \u2013 pe ce \u00eenseamn\u0103 asta pentru client. Mai degrab\u0103 dec\u00e2t s\u0103 r\u0103m\u00e2n la ceea ce cred eu.<\/p>\n

D.L.B.: A\u0163i vorbit despre ceea ce crede\u0163i c\u0103 \u00eenseamn\u0103 o bun\u0103 c\u0103snicie. A\u0163i putea spune care crede\u0163i c\u0103 este cheia unui mariaj reu\u015fit? Sau poate c\u0103 nu despre o cheie este vorba?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Nu \u015ftiu dac\u0103 doar despre o cheie este vorba. A-l accepta pe cel\u0103lalt a\u015fa cum este \u2013 e cu siguran\u0163\u0103 una dintre ele. Acceptarea faptului c\u0103 to\u0163i facem gre\u015feli, c\u0103 nici unul dintre noi nu e perfect. O alt\u0103 cheie este aceea de a continua, de a trece mai departe. Un cunoscut psihoterapeut, John Gottman, a vorbit despre ceea ce el a numit \u00eencercarea de repara\u0163ie \u2013 prin care circumscria urm\u0103torul deziderat: cele mai multe cupluri afectate ar trebui s\u0103 poat\u0103 face o \u00eencercare de repara\u0163ie. A\u015fadar, atunci c\u00e2nd gre\u015fe\u015fti, c\u00e2nd faci ceva de care nu e\u015fti m\u00e2ndru, ar trebui s\u0103 \u00ee\u0163i dore\u015fti s\u0103 recuno\u015fti asta \u015fi s\u0103 \u00ee\u0163i exprimi p\u0103rerea de r\u0103u. Fie spun\u00e2nd c\u0103 \u00ee\u0163i pare r\u0103u, fie d\u00e2ndu-i dreptate partenerului… Iat\u0103 cuvinte care chiar vindec\u0103. \u00cencercarea de repara\u0163ie \u00eei include pe ambii parteneri: unul care s\u0103 \u00ee\u015fi cear\u0103 iertare, altul care s\u0103 o acorde. E un drum cu dou\u0103 sensuri de parcurs.
\nPrin urmare, pentru a avea o rela\u0163ie bun\u0103 ar fi mai bine ca, \u00een loc s\u0103 te g\u00e2nde\u015fti cum s\u0103 ai dreptate tot timpul, s\u0103 reflectezi asupra a ceea ce ai f\u0103cut bine \u015fi ce nu. S\u0103 ne g\u00e2ndim la ceea ce nu am mai face la fel, la ce am face diferit.
\nAtunci c\u00e2nd am scris toate aceste c\u0103r\u0163i despre care am vorbit \u015fi c\u00e2nd am realizat toate aceste materiale video, am avut ocazia s\u0103 discut cu unii dintre cei mai faimo\u015fi autori de volume despre ce \u00eenseamn\u0103 \u015fi cum s\u0103 ajungi la o c\u0103snicie fericit\u0103. Nu v\u0103 voi spune despre ce autori \u015fi despre ce c\u0103r\u0163i e vorba, ci doar ce am observat: cei mai mul\u0163i dintre ei au fost c\u0103s\u0103tori\u0163i de mai multe ori. \u015ei, \u00eentre noi fie vorba, dac\u0103 a\u015f fi \u015ftiut atunci ceea ce \u015ftiu azi, m-a\u015f fi c\u0103s\u0103torit cu prima mea partener\u0103. Cei mai mul\u0163i, atunci c\u00e2nd au un nou partener, se g\u00e2ndesc c\u0103 de data asta va fi bine. Dar eu cred c\u0103 prea adesea \u00eencerc\u0103m s\u0103 arunc\u0103m asupra celuilalt vina pentru faptul c\u0103 nu suntem ferici\u0163i.
\n\u00cen urm\u0103 cu \u015fapte, opt ani am avut pl\u0103cerea de a merge \u00een India, la Dharamsala, \u00een audien\u0163\u0103 la Sfin\u0163ia-Sa Dalai Lama. Am petrecut \u00eempreun\u0103 45 de minute, discut\u00e2nd. La un moment dat am ajuns la \u00eentrebarea: Ce este dragostea? Iar Sfin\u0163ia-Sa a r\u0103spuns: Dragostea este dorin\u0163a de a-l face fericit pe cel\u0103lalt. At\u00e2t de mul\u0163i credem, \u00een Apus, c\u0103 totul se reduce la a afla de ce sunt eu nefericit. Asta \u00eenseamn\u0103 s\u0103 pui accentul complet gre\u015fit. Este mai important s\u0103 te g\u00e2nde\u015fti: Ce fac eu pentru asta? Important\u0103 este dorin\u0163a de a-l face fericit pe cel\u0103lalt.
\nD.L.B.: Prin urmare putem vorbi despre existen\u0163a unui fel de contract \u00eentre dou\u0103 persoane?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. \u015ei s\u0103 presupui c\u0103 partenerul t\u0103u face acela\u015fi lucru.
\nPo\u0163i vedea, dup\u0103 divor\u0163uri, a\u015fadar dup\u0103 ce oamenii renun\u0163\u0103 la c\u0103snicie, cum 90-95% din cei divor\u0163a\u0163i \u00eenc\u0103 se mai iubesc. Nu e la mijloc chestiunea c\u0103 nu se mai iubesc, ci c\u0103 nu mai sunt satisf\u0103cu\u0163i \u00een rela\u0163ie. \u00centrebarea, prin urmare, este: Cum faci s\u0103 fii satisf\u0103cut \u00een c\u0103snicie? Iat\u0103 la ce trebuie s\u0103 lucreze partenerii, iat\u0103 de ce fiecare dintre ei trebuie s\u0103 se achite de ceea ce \u00eei revine.
\nD.L.B.: V\u0103 voi \u00eentreba acum ceva ce cred c\u0103 am \u00eentrebat-o \u015fi pe psihoterapeutul de cuplu Ramona Covrig, aici, de fa\u0163\u0103, \u00een urm\u0103 cu c\u00e2\u0163iva ani \u2013 e o \u00eentrebare foarte general\u0103 \u015fi foarte simpl\u0103: Care crede\u0163i c\u0103 este rolul sau scopul psihoterapiei de cuplu? Care este principalul sau poate primul ajutor pe care \u00eel acord\u0103 cuplurilor?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Cele mai multe cupluri nu \u015ftiu cum \u015fi de ce s\u0103 tr\u0103iasc\u0103 \u00eempreun\u0103. Nu au cu adev\u0103rat un scop comun. Este o problem\u0103 ce se raporteaz\u0103 la declara\u0163ia de inten\u0163ii sau la viziunea despre c\u0103snicie. \u015ei, prin urmare, discut\u0103m atunci despre cine suntem, despre cine suntem cu adev\u0103rat \u015fi despre ce ne dorim. Despre ce vreau eu, despre ce vrea partenerul sau partenera. Despre ce vrem noi. Or, e foarte important s\u0103 \u00eei aju\u0163i pe oameni s\u0103 g\u00e2ndeasc\u0103 \u00een ace\u015fti termeni. La aceasta m\u0103 refeream \u015fi mai \u00eenainte, atunci c\u00e2nd aminteam despre faptul c\u0103 autori \u015fi psihoterapeu\u0163i notorii au fost c\u0103s\u0103tori\u0163i de mai multe ori. Ei nu au realizat c\u0103 problema nu este partenerul meu, ci sunt eu. Motivul pentru care nu am o c\u0103snicie fericit\u0103 este pentru c\u0103 nu sunt un bun partener. Iar, odat\u0103 ce \u00eencepi s\u0103 te responsabilizezi, lucrurile devin mai bune. Atunci c\u00e2nd doi oameni vin \u00een psihoterapia de cuplu, ambii pot s\u0103 fac\u0103 liste cu motivele pentru care partenerul lor nu e un bun partener. Dar nu e vorba doar despre o persoan\u0103, ci despre dou\u0103. Prea adesea \u00eencerc\u0103m s\u0103 \u0163inem scorul: eu \u015ftiu de ce tu nu e\u015fti un bun partener pentru mine, iar tu \u015ftii de ce eu nu sunt un bun partener pentru tine, eu sus\u0163in c\u0103 tu trebuie s\u0103 te schimbi, tu \u00eencerci s\u0103 m\u0103 schimbi tu pe mine…
\nD.L.B.: Prin urmare, s\u0103 invers\u0103m…<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Exact! Despre asta e vorba. At\u00e2t de simplu este. Aceasta e calea \u00een care po\u0163i afla satisfac\u0163ie \u00een c\u0103snicie. Nu trebuie s\u0103 cau\u0163i iubirea. Nu e cazul s\u0103 te concentrezi asupra iubirii. Iubirea exist\u0103 chiar \u015fi atunci c\u00e2nd te despar\u0163i. Te iubesc, doar c\u0103 nu te plac. Te iubesc, doar c\u0103 nu sunt mul\u0163umit c\u00e2nd sunt cu tine. Trebuie \u00een consecin\u0163\u0103 s\u0103 cre\u015ftem gradul de satisfac\u0163ie. \u015ei putem face asta ajut\u00e2ndu-i pe oameni s\u0103 se responsabilizeze pentru a da nu ce vor ei, ci ceea ce vor partenerii lor.
\nD.L.B.: S\u0103 discut\u0103m pu\u0163in despre un subiect de interes pentru mine, poate datorit\u0103 faptului c\u0103 lucrez \u00een mass-media \u2013 s\u0103 discut\u0103m prin urmare despre prodigioasa dv. activitate editorial\u0103. A\u0163i scris at\u00e2t de multe c\u0103r\u0163i \u015fi articole \u015fi ave\u0163i o activitate foarte vast\u0103, dup\u0103 c\u00e2te mi se pare, \u00een domeniul \u00eenregistr\u0103rii de casete video cu activitatea psihoterapeu\u0163ilor. Crede\u0163i c\u0103 este important ca un psihoterapeut s\u0103 aib\u0103 o activitate editorial\u0103, s\u0103 se exprime \u00een pres\u0103? Sau poate c\u0103 doar unii au aceast\u0103 predispozi\u0163ie? E util pentru un psihoterapeut s\u0103 ias\u0103 \u00een forul public?<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> \u00cen ceea ce m\u0103 prive\u015fte, eu scriu atunci c\u00e2nd \u00eencerc s\u0103 \u00eemi dau seama de ceva. \u00cencerc s\u0103 \u00eemi adresez \u00eentreb\u0103ri \u015fi s\u0103 primesc r\u0103spunsuri. S\u0103 cercetez lucrurile \u015fi s\u0103 \u00eemp\u0103rt\u0103\u015fesc \u015fi altora ceea ce am aflat.
\nC\u00e2t prive\u015fte activitatea mea \u00een domeniul realiz\u0103rii de materiale video… Cea mai mare parte a psihoterapiei este privat\u0103 \u015fi nimeni nu \u015ftie ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een spatele u\u015filor \u00eenchise. Noi doar ne imagin\u0103m despre cum decurge \u015fedin\u0163a de psihoterapie, care e totu\u015fi foarte diferit\u0103 \u00een realitate de ceea ce ne imagin\u0103m. Ceea ce am \u00eencercat prin activitatea mea a fost s\u0103 ob\u0163in o imagine despre ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een\u0103untru, \u00een cabinetul psihoterapeutului. \u015ei s\u0103 le pun, aceste materiale, la dispozi\u0163ia celor interesa\u0163i. Pentru c\u0103 \u00eentrebarea care m\u0103 preocup\u0103 este: Cum po\u0163i s\u0103 te formezi \u00een psihoterapie dac\u0103 nu ai v\u0103zut vreodat\u0103 ce face un psihoterapeut? Iat\u0103 motivul pentru care am realizat 300 de videocasete cu \u015fedin\u0163e de psihoterapie \u015fi iat\u0103 cum pot fi ele utilizate \u00een programele de formare din \u00eentreaga \u0163ar\u0103.
\nEu nu am avut parte de a\u015fa ceva atunci c\u00e2nd m-am aflat \u00een formare. De\u015fi \u00eemi doream mult s\u0103 v\u0103d ce fac psihoterapeu\u0163ii. Ei ne vorbeau, studen\u0163ilor din formare, despre cum procedeaz\u0103. \u015ei am v\u0103zut cum ceea ce psihoterapeu\u0163ii te \u00eenva\u0163\u0103, ceea ce scriu \u015fi ceea ce fac nu \u00eenseamn\u0103 de fapt acela\u015fi lucru. Mai ales c\u0103 unii psihoterapeu\u0163i foarte buni nici nu scriau prea bine, pe c\u00e2nd al\u0163ii scriau minunat, dar nu erau prea buni \u00een practic\u0103. Cei mai buni scriitori despre psihoterapie nu sunt neap\u0103rat \u015fi cei mai buni psihoterapeu\u0163i. Cum po\u0163i afla, prin urmare, pe cineva care s\u0103 \u015fi scrie bine, s\u0103 \u015fi vorbeasc\u0103 bine \u015fi s\u0103 fie \u015fi un bun clinician? Foarte, foarte pu\u0163ini \u00eendeplinesc toate aceste condi\u0163ii.
\nD.L.B.: A\u0163i \u00eencercat a\u015fadar s\u0103 oferi\u0163i o imagine fidel\u0103 a ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00een psihoterapie. A filma o psihoterapie presupun \u00eens\u0103 c\u0103 nu e simplu. Cum proceda\u0163i? \u00cenregistra\u0163i doar c\u00e2te o \u015fedin\u0163\u0103?<\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Sunt mai multe feluri de materiale. Am \u00eenceput cu a filma prima \u015fedin\u0163\u0103 cu clien\u0163i reali, cu probleme reale, dar apoi lucrurile s-au mai schimbat. Exist\u0103 o \u00eenregistrare pe care am transpus-o \u00eentr-o carte, intitulat\u0103 Cum lucreaz\u0103 mae\u015ftrii psihoterapeu\u0163i, cu \u015fase \u015fedin\u0163e pe care le-am avut cu o t\u00e2n\u0103r\u0103 femeie. \u015ei am f\u0103cut public materialul video, iar apoi am scris aceast\u0103 carte, \u00een care discutam de ce am procedat \u00eentr-un fel sau altul. Iar \u015fapte ani mai t\u00e2rziu ne-am \u00eentors \u015fi am discutat cu clienta despre ce s-a \u00eent\u00e2mplat \u015fi despre c\u00e2t de mult s-a schimbat \u00een aceste \u015fase \u015fedin\u0163e, despre cum s-a schimbat via\u0163a sa. Or, avem trei niveluri ale schimb\u0103rii. Primul se refer\u0103 la transformarea problemelor imediate, nemijlocite ale pacientului, oricare ar fi acestea \u2013 de pild\u0103: cum s\u0103 m\u0103 port cu fiul meu? Cum s\u0103 m\u0103 port cu \u015feful meu? Ce s\u0103 fac \u00een acest caz? Cel de al doilea nivel al schimb\u0103rii se refer\u0103 la personalitatea clientului. Iar al treilea nivel al schimb\u0103rii apare atunci c\u00e2nd persoana se transform\u0103 pe sine, devenind propriul psihoterapeut. Deci, ca s\u0103 revin la aceast\u0103 femeie pe care am avut-o \u00een terapie, am \u00eentrebat-o dup\u0103 \u015fase ani cum s-a sim\u0163it \u00een perioada terapiei, ce a aflat \u015fi ce a c\u00e2\u015ftigat din terapie \u015fi cum a devenit propriul s\u0103u psihoterapeut. Este, iat\u0103, o cercetare fascinant\u0103 \u00een lumea psihoterapiei.
\nRevenind la materialele video: am filmat fie doar c\u00e2te o \u015fedin\u0163\u0103 de psihoterapie, fie c\u00e2te dou\u0103, fie c\u00e2te \u015fase sau opt \u015fedin\u0163e cu acela\u015fi client. Po\u0163i urm\u0103ri astfel cum \u00eencepe o terapie, interviul, cum clientul \u00ee\u015fi d\u0103 seama de unele lucruri, cum psihoterapeutul intervine, cum se produc unele schimb\u0103ri profunde.
\nD.L.B.: Mi se pare o \u00eencercare interesant\u0103, pentru c\u0103, \u015fi dup\u0103 p\u0103rerea mea, este foarte dificil s\u0103 \u00een\u0163elegi \u2013 ori s\u0103 \u00eei explici altcuiva \u2013 ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00eentr-o \u015fedin\u0163\u0103 de psihoterapie. Mai ales c\u0103 nu seam\u0103n\u0103 cu nici o alt\u0103 rela\u0163ie din via\u0163\u0103.<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Da. Am filmat \u015fedin\u0163e de psihoterapie vreme \u00eendelungat\u0103. Formarea mea s-a desf\u0103\u015furat c\u00e2ndva spre sf\u00e2r\u015fitul anilor \u201960. Psihoterapia \u00ee\u015fi tr\u0103ia pe atunci copil\u0103ria. Chiar dac\u0103 Freud, Jung, Adler porniser\u0103 lucrurile la \u00eenceputul secolului trecut, am putea spune, totu\u015fi, c\u0103 ei nu au f\u0103cut foarte mult. Psihoterapia era \u00eenc\u0103 \u00een mare m\u0103sur\u0103 ne\u015ftiin\u0163ific\u0103. Chiar \u015fi c\u00e2nd se f\u0103cea consiliere psihoterapeutic\u0103 \u00een anii \u201950 \u015fi \u201960, nu se \u015ftiau prea multe. Psihoterapeu\u0163ii lucrau cu studen\u0163ii \u00een centre de consiliere din facult\u0103\u0163i. Studen\u0163ii \u00een\u0163elegeau sau nu \u00een\u0163elegeau ce li se explica. Tr\u0103iau vremuri dure \u015fi trebuiau s\u0103 o scoat\u0103 la cap\u0103t. Nu g\u0103seau prea multe materiale de studiu despre ce este \u015fi ce face cu adev\u0103rat psihoterapia. Abia \u00een ultimii 50 de ani am aflat mai multe despre psihoterapie. Iat\u0103, acestea erau vremurile pe care le-am tr\u0103it \u015fi eu, lucr\u00e2nd \u00een domeniu. \u015ei am citit atunci c\u0103r\u0163i despre psihoterapie \u015fi mi-am dat seama c\u0103 autorii lor nu aveau habar despre ce scriau. C\u0103 nu practicaser\u0103 prea mult. Cei mai mul\u0163i dintre cei care predau nu erau prea buni. Cei mai mul\u0163i dintre cei care te \u00eenv\u0103\u0163au despre psihoterapie nu aveau cele 10.000 de ore de practic\u0103. Dac\u0103 aveau 10.000 de ore \u00een \u00eenv\u0103\u0163\u0103m\u00e2nt, atunci \u00eenseamn\u0103 c\u0103 erau ni\u015fte profesori minuna\u0163i, dar nu erau, cu toate acestea, ni\u015fte clinicieni. Nu po\u0163i \u00eenv\u0103\u0163a pe altcineva ce nu \u015ftii nici tu. Po\u0163i preda doar orient\u00e2ndu-te dup\u0103 ce cite\u015fti \u00een c\u0103r\u0163i. Iar cele mai multe c\u0103r\u0163i erau scrise de persoane care nu aveau cele 10.000 de ore de experien\u0163\u0103 clinic\u0103. Sigmund Freud, de pild\u0103 \u2013 c\u00e2\u0163i pacien\u0163i crede\u0163i c\u0103 a avut \u00een \u00eentreaga sa carier\u0103 aceast\u0103 mare personalitate? Eu am 65 000 de ore de practic\u0103 \u2013 dar Freud c\u00e2\u0163i crede\u0163i c\u0103 avea?
\nD.L.B.: \u015etiu doar c\u0103 practica multe ore zilnic, dar nu cunosc c\u00e2\u0163i pacien\u0163i a avut \u00een \u00eentreaga sa carier\u0103.<\/em> <\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Freud a avut 120 de clien\u0163i \u00een \u00eentreaga sa via\u0163\u0103. \u015ei e un scriitor minunat. \u015ei un mare g\u00e2nditor. Dar nu are cele 10.000 de ore. Iar dac\u0103 nu ai 10.000 de ore de practic\u0103, atunci nu po\u0163i fi cu adev\u0103rat un maestru psihoterapeut.
\nD.L.B.: Este, prin urmare, ca \u00een pilotarea avioanelor?<\/em><\/strong>
\nJ.C.: <\/strong>Da. Dar trebuia, totu\u015fi, s\u0103 \u00eencepem de undeva. Freud a fost un mare \u00eentemeietor. Cu idei \u2013 unele gre\u015fite, altele str\u0103lucite. Ce vreau s\u0103 spun: unii neuropsihologi de azi confirm\u0103 faptul c\u0103 Freud a fost mult mai inteligent dec\u00e2t ne-am fi putut imagina vreodat\u0103. Cu ideile sale despre schimb\u0103rile cerebrale. Noi abia \u00een ultimii zece ani am \u00eenceput s\u0103 studiem aceste schimb\u0103ri. Cum se schimb\u0103 creierul. Cum se schimb\u0103 mintea. Nu e vorba despre ceva \u00eentotdeauna ra\u0163ional sau \u00eentotdeauna logic. Exist\u0103 o gr\u0103mad\u0103 de lucruri pe care le facem acum \u015fi nu le vom mai face \u00een 20\u201330 de ani.
\nD.L.B.: Pentru c\u0103 am vorbit despre cum este s\u0103 filmezi psihoterapia \u015fi dificult\u0103\u0163ile sale: Cunoa\u015fte\u0163i vreun film bun despre psihoterapie? Este oare posibil s\u0103 faci un film bun despre ceea ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 \u00eentr-o psihoterapie? <\/em><\/strong>
\nJ.C.:<\/strong> Nu, nu \u015ftiu de fapt vreunul. Exist\u0103 c\u00e2teva filme bune, precum Good Will Hunting, care e un film foarte dr\u0103gu\u0163 \u015fi foarte bun, dar nu ne spune totu\u015fi foarte bine despre ce e vorba \u00een psihoterapie. Iar asta pentru c\u0103 o mare parte din cura psihoterapeutic\u0103 este plicticoas\u0103. Mai ales c\u0103 trebuie s\u0103 tot repe\u0163i lucrurile, mereu \u015fi mereu \u015fi mereu\u2026 \u00cencearc\u0103 numai s\u0103 r\u0103m\u00e2i treaz! Dac\u0103 extragi \u015fase \u015fedin\u0163e, precum cele ale psihoterapiei cu acea femeie, este \u00een regul\u0103, pentru c\u0103 am studiat acest caz \u00een scopuri de cercetare. Po\u0163i afla astfel c\u00e2teva subtilit\u0103\u0163i pe care nu le-ai putea afla dac\u0103 nu ai cele 10 000 de ore de practic\u0103: nici nu le-ai observa, ar trece pe l\u00e2ng\u0103 tine.
\nCred \u00eens\u0103 c\u0103 pe viitor lucrurile vor merge din ce \u00een ce mai bine \u00een aceast\u0103 privin\u0163\u0103.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

JON CARLSON \u00een dialog cu DORIN-LIVIU B\u00ceTFOI Jon Carlson, unul dintre psihoterapeu\u0163ii afla\u0163i \u00een circuit planetar, cunoscut prin activitatea psihoterapeutic\u0103, didactic\u0103, editorial\u0103 \u015fi prin turneele realizate constant pretutindeni, s-a aflat \u00een luna mai a acestui an la Bucure\u015fti, r\u0103spunz\u00e2nd unei invita\u0163ii adresat\u0103 de Institutul de Psihologie \u015fi Psihoterapie Adlerian\u0103 \u015fi de Editura Trei. Jon Carlson… Cite\u0219te mai mult »65.000 de ore de zbor \u00een psihoterapie<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[15104,15105],"class_list":["post-24448","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-mozaic","tag-interviu-jon-carlson","tag-psihoterapie"],"views":1797,"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24448","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24448"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24448\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":24451,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24448\/revisions\/24451"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24448"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=24448"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistacultura.ro\/nou\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=24448"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}