In Observator cultural, la rubrica mai tot timpul interesanta a d-sale, Liviu Ornea porneste de la cateva texte publicate in ultimul timp in Cultura
În ultima vreme, citesc cu mare interes articolele unor oameni de stînga, publicate mai ales în revista Cultura. Şi discuţiile stîrnite, pe blogul revistei, de aceste articole sînt pasionante. Iar analizele, mai ales cea mai recentă, a lui Ovidiu Ţichindeleanu, mi se par foarte convingătoare.
pentru a pune cateva intrebari – carora le cam si raspunde :
Ce înţeleg eu din textele lor, ca nespecialist, ca unul care nu a citit Marx cu creionul în mînă şi nici n-are lecturi serioase de filozofie, e că marxismul şi-a păstrat mare parte din puterea explicativă. Din păcate, aş zice, pentru că asta înseamnă că societatea capitalistă n-a evoluat prea mult de la Marx încoace, din moment ce concepte introduse atunci, cu referire directă la sistemul economic de atunci, sînt, în continuare, operante. Sau, poate, pentru că sistemul acesta conţine, într-adevăr, în el, esenţa răului pe care marxiştii îl tot denunţă – dacă acest rău n-o fi cumva consubstanţial fiinţei umane, nu doar sistemului capitalist. Oricum, articolele pe care le-am citit au marele merit că încearcă să ofere o viziune articulată şi critică asupra societăţii de azi, pornind de la o grilă teoretică aplicată consecvent. Merit incontestabil care, însă, îşi conţine şi limitările.
…………………………………………………………………………………………………………………………..
Odată întreprinsă critica sistemului capitalist, odată demonstrat şi demontat mecanismul pervers care-l pune în mişcare, după ce am explicat funcţionarea exploatării, inevitabilitatea perpetuării sărăciei în unele componente ale sistemului – ce urmează?Autorii articolelor la care mă refer, şi nu doar ei, înţelepţi, se feresc să dea soluţia. Dar ea e conţinută, cumva, în text. Pentru că nu e vorba despre contribuţii strict teoretice, de cele mai multe ori se porneşte de la starea de fapt de la noi şi de acum. Şi toate demonstraţiile converg spre concluzia că sistemul nu poate fi reformat, că, aşa cum spuneam, răul e profund, nici o cîrpeală (recte criză rezolvată) nu-l va elimina. Şi-atunci ce facem? Aş vrea un răspuns în termeni de politici economice, sociale, pentru că eu trăiesc acum şi aici şi aş vrea ca măcar copiii mei să trăiască mai bine. Ce-i de făcut? Revoluţia permanentă, oricît l-aş iubi pe Moustaki, nu-mi surîde. Soluţiile globale sugerate implicit, prin evidenţierea cauzelor răului actual, sînt de tip socialist: rol major al statului în economie, naţionalizări etc. Le-am testat deja, cu rezultatul ştiut. Şi asta e o altă mare problemă a acestor autori. Reuşesc cu toţii să aibă o privire din avion asupra socialismului pe care unii dintre noi nu l-am uitat, îi tot văd părţile bune, sau opresc discuţia spunînd că ce-am avut noi şi ceilalţi nefericiţi n-a fost comunism. Argument falacios: dacă cel real nu era comunism, ci capitalism de stat sau cum vor ei să-i spună, atunci despre ce vorbim? Despre o potenţialitate, o ficţiune numită comunism? Ficţiune căreia ar fi bine să încercăm să-i dăm trup? Ne întoarcem la revoluţie; mulţumesc, nu. Pe de altă parte, şi argumentele aduse în favoarea lucrurilor bune făcute în comunismul acela real mi se par şubrede. Cred că au fost foarte puţine lucrurile bune făcute din impuls ideologic, care pot fi atribuite socialismului (deşi e imposibil de demonstrat că nu s-ar fi făcut şi altfel). Mă gîndesc, de pildă, la electrificare şi la industrializare – despre cea din urmă, mulţi au de pus şi întrebări. În rest, cred că ce a fost bun şi bine s-a datorat firescului unor oameni normali. Odată trecută perioada aurorală, sistemul a funcţionat în regim de croazieră, birocratic, în multe posturi de decizie şi nu numai au fost şi oameni bine pregătiţi care au înţeles să-şi facă treaba conştiincios, fără nici o condiţionare ideologică.
Liviu Ornea, Stanga. Intrebari, in Observator cultural, nr. 539, 27 august 2010
florin poenaru
August 28th, 2010 at 8:32 am
mda, pare ca domnul Liviu Ornea a scris un articol tocmai pentru ca la final sa re-introduca insidios placa cu “victime & lipsuri” in raport cu comunismul romanesc, deci inevitabil cu stanga. aceeasi serie de echivalente cu care ne-am obisnuit (stanga=comunism=crima), acum cu o introducere mai politicoasa. daca tot suntem la capitolul “intrebari” cum sugereaza autorul, ce-ar fi sa opereze cu echivalenta asta: dreapta=capitalism=crima, mai ales ca ar exista material de reflectie din belsug in realitate noastra imediata, fara a mai fi nevoie astfel sa ne tot intoarcem in urma cu 50 de ani pentru a descoperi “raul”.
alex leo serban
August 28th, 2010 at 10:43 am
pai asta spune si l.o.: dk tot zic unii k SI capitalismu e ‘rau’, dc sa mai faci un ‘ocol’ prin comunism (care STIM k a fost rau!) ?
- ma rog, unii sustin in continuare k n-a fost rau, da probabil astia au trait pe marxte…
polimedia.us/fain/
August 28th, 2010 at 4:00 pm
Liviu Ornea in Observator cultural- cateva intrebari pentru stanga – blog-revistacultura-ro…
Intrebarile lui Ornea….
ziziek
August 28th, 2010 at 7:04 pm
@florin poenaru
Va asigur ca la dreapta (romaneasca) echivalenta dreapta=capitalism=crima va declansa zambetele. Asta si pentru ca la dreapta (romaneasca pentru ca e romaneasca), crimele sunt in primul rand istorice si politice, si nu ceea ce e de determinat pornind de la lege.
Daca ar gandi crima in raport cu legea, o tema care s-ar impune cu necesitate ar fi cea a formarii serviciului public si a birocratiei, instante esentiale in instalarea si conservarea statului de drept in istoria occidentala.
In privinta articolului lui Liviu Ornea nu e intradevar mai nimic de spus. Pare sa fie un raspuns (pur retoric, cu fineturi gen “nu, multumesc”, n-a studiat pe Marx dar are in rest opinii limpezi privitoare la chestiune – asta fiind insasi paradigma intelectuala damboviteana; stangistii nu dau solutii, ca si cum nu exista partide politice de stanga: politica de partide fiind ceva futil in comparatie cu orice Realpolitik care sa ne dea noua solutia noastra cea de toate zilele…, iar oamenii de stanga probabil scrantiti) la textul lui Ion Vianu, spus cu autoritatea maestrului, care formuleaza cu cata delicatete se poate adevarul ca vulgata anticomunista si anti-stanga e un banal simptom nevrotic (desi identificarea capitalismului cu firea lucrurilor e mai ingrijoratoare de atat).
alex leo serban
August 28th, 2010 at 7:19 pm
… sigur k da – dupa cum vulgata prostingista & anti-capitalista e un (la fel de banal) simptom al ‘complexului cenusareasa’
ps fyi, liviu ornea este un om de STINGA, hello!
ce-i drept, stinga NEdogmatik – ceea ce e f rar p-aici, helas…
ziziek
August 28th, 2010 at 9:31 pm
.. si toata gargara cu k in loc de ca e ca sa ne eliberati de dogmatism..
“cinderella complex” e o referinta la cartea unei feministe care si-a produs delirul cu accente moraliste numai pentru ca nu a putut sa accepte ca.. sa zic acum asa.. femeile sunt diferite de barbati.
alex leo serban
August 29th, 2010 at 6:11 am
nu, din economie – k ‘k’ e decit o litera fata de ‘ca’ iar eu sint zgircit de felu meu (pe linga k sint rapace la modu capitalist), d’accord? dogmatismu e (si) atunci cind esti convins k exista numai o explicatie posibila
ps habar n-am avut de cartea feministei cu pricina, l-am scos din capu meu, la ’sto… da nu ma deranjeaza k gindesc k o feminista
ziziek
August 29th, 2010 at 9:03 am
@als
Ce semnificatie avea complexu’ daca nu stiati de carte?!! E atat de evidenta vreo formatiune simptomatica in povestea Cenusaresei?!
Problema ideii cu pricina nu e ca decurge din feminism ci ca e una din interpretarile moraliste pe care le-a primit psihanaliza in USA, cu urmari catastrofice pe planul desfasurarii curei (bref: intri nevrotic, iesi psihotic). Si asta din ratiuni istorice, nu neaparat fiindca “americanii e prosti”.
alex leo serban
August 29th, 2010 at 9:14 am
‘E atat de evidenta vreo formatiune simptomatica in povestea Cenusaresei?!’ – ăăăă, DUH!! e stinga intreaga, toute crachee! sper k nu vreti si o ‘explicitare’?! – ar fi fastidios & ridicol, dat fiind k e cva atiiit de evident
ps bof, ‘psihanaliza’… e un pastime interesant, nu neg, dar nu cred k tbuie luata altfel decit tongue in cheek… un fel de placebo
iustas
August 29th, 2010 at 12:30 pm
ziziek: ‘In privinta articolului lui Liviu Ornea nu e intradevar mai nimic de spus. Pare sa fie un raspuns pur retoric, cu fineturi gen “nu, multumesc”, n-a studiat pe Marx dar are in rest opinii limpezi privitoare la chestiune – asta fiind insasi paradigma intelectuala damboviteana…’
Problema – nu, mai bine mai soft: intrebarea – ar fi cati dintre ’self-denominated Marxists’ damboviteni isi exprima viziunea asupra lumii in temeiul unei cunoasteri ‘cu creionul in mana’ a operei lui Marx, i.e. biografia sa intelectuala, pozitiile sale culturale (de pilda, transformarile din gandirea sa de la inceputul anilor 1840, polemica cu Bruno Bauer), economice etc. Cine dintre ’stangisti’ il cunoaste atat de bine pe Hegel ca sa manance ‘gandirile’ lui Marx pe paine ca aperitiv, main meal si desert (cel putin asa inteleg eu ca ar fi putut fi inteles Marx; La filosofia di Marx de Giovanni Gentile, 1899). Cine cunoaste, de pilda, interpretarea lui Ernst Troeltsch a dialecticii germane din secolul al XIX-lea, o interpretare bineinteles independenta de interpretarea Internationalei a II-a (nu mentionez in nici un fel Internationala a III-a care a fost transformata de Stalin in ‘agentura’ nkvd-ista, neproducand nimic relevant ca reflectie teoretica).
E o intrebare retorica.
Pozitia domnului Ornea mi se pare onesta. Fara artificii: interventia domniei sale ar putea (nu spun, ‘ar trebui’) sa-i bucure pe stangisti. Fireste, raspunsul acestora din urma poate fi doar critic, insa critica nu cred ca ar trebui sa se axeze pe lecturile domnului Ornea.
ziziek
August 29th, 2010 at 3:24 pm
@iustas
Intrebare retorica, raspuns (partial) retoric: probabil ca putini (nu foarte putini), ceea ce e firesc, pentru ca nu sunt Cambridge Companions; pentru ca e posibil ca universitatea sa nu mai fie locul in care o autentica intoarcere la Marx sa fie posibila (nu voi dezvolta de ce; un indiciu: vi-l puteti imagina pe Walter Benjamin ca universitar? Oricum, n-a fost niciodata membru al academiei); si pentru ca nu a existat/exista o puternica scoala de gandire critica in Bucuresti.
Nu inteleg referinta la Gentile, pe cat de banal emul bergsonian (mai filosofeaza/a filosofat cineva pornind de la “actualismul” sau?), pe atat de dedicat ideolog al lui Mussolini.
Ceea ce e de criticat in articolul domnului Ornea e nesesizarea veritabilei probleme: stanga intelectuala nu trebuie sa ofere solutiile pe care un partid politic e somat sa le propuna (si corolar: adica stanga nu e radicala in sensul de antidemocratica si antiparlamentara). Stanga trebuie sa practice si sa promoveze un discurs public critic care sa nu fie exclusiv moralist. Atat.
ps Nu cred ca exercitarea competentelor intelectuale are stringenta si gratia tranzitului intestinal.
Ana Bazac
August 29th, 2010 at 3:54 pm
Domnului Liviu Ornea
Ana Bazac
Îmi pare sincer rău că impresia pe care i-am lăsat-o domnului Liviu Ornea este de „dogmatism de fier impus de linia ideologică adoptată” (chiar dacă, plin de politeţe, acceptă unele idei ca pertinente). Când spun „sincer”, chiar aşa şi e: aş dori, de aceea să ştiu ce pasaje anume i-au lăsat impresia de dogmatism, tocmai pentru a putea să mă corijez. Rugămintea nu porneşte nici din vreo dorinţă de a mă apăra şi nici pentru a-l sâcâi cu obligaţia de a revedea eventual a unele chestiuni care i se par, poate, lipsite de importanţă, ci tocmai pentru a discuta pe texte, adică pe argumente şi puncte de vedere.
Cam aşa aş pune şi problema soluţiilor. Vedeţi, stânga (deci nu falsa stângă) a avut mereu două obiective: primul a fost acela de a diseca societatea capitalistă – de a-i înţelege funcţionarea, inclusiv integrarea consecinţelor „umane” ale acestei funcţionări în procesul însuşi al derulării capitalismului –, în timp ce al doilea a fost cel de a da „soluţii”, adică alternative. La modul persiflant, aţi putea să spuneţi că cei mai mulţi teoreticieni de stânga s-au înecat în hăţişul criticii şi nu au mai ajuns la al doilea obiectiv care este, în fond, cel mai important. Rămânând în registrul glumei, poate aşa şi e, dar aş vrea să contrapun adevărului din acest registru două aspecte.
Unul este că întotdeauna critica socială trebuie să fie concretă, să se refere la situaţiile concrete – în permanentă modificare –. Ca urmare, de exemplu, critica de astăzi a capitalismului trebuie să conţină şi critica răspunsurilor critice şi apologetice din perioada welfare state (când mulţi credeau că, „în sfârşit” capitalismul şi-ar fi găsit „faţa umană”, fără să ia în seamă nici că vitrina sa occidentală a coexistat cu o zonă neluminată şi nici că era vorba doar de o etapă istorică, permisă şi de distrugerile făcute de al Doilea Război Mondial şi care trebuiau şterse) şi din perioada din ultimii 30 de ani. Şi cum lucrurile se schimbă mereu şi schimbările trebuie avute în vedere, a le privi mereu într-un mod mai nou, mai sintetic, ia timp.
Al doilea aspect este că stânga nu este ideologia principală, ci secundară. Ca urmare, ea trebuie să acţioneze pentru a-şi face vizibile argumentele prin interstiţiile permise de curentul ideologic principal care este cu atât mai puternic cu cât se manifestă în mod „plural”. Această luptă a stângii înseamnă, cumva, timp pierdut: trebuie să repeţi din nou şi din nou nişte argumente cu adresă la cele mai noi poziţii ale ideologiei de dreapta, deşi în esenţa lor nici poziţiile nu sunt originale şi nici argumentele (lăsând aici la o parte schimbările ca atare, înţelegerea mai puţin dogmatică, dialogul într-un spaţiu cultural nou). Dar timpul pierdut este tocmai cel luat de la preocuparea faţă de soluţii.
Am scris în ultimul timp un articol (din păcate, este în franceză) despre pierderea de timp pentru teorie ca pierdere de timp pentru practică: ideea este destul de simplă, momentul oportun (kairos) pentru acţiune este pierdut dacă momentul pentru teorie este pierdut; şi invers. Dar această pierdere a momentului oportun în construcţia teoretică şi în acţiune are un rol de bifurcaţie în evoluţia istorică: pierderea de timp devine fundamentul existenţei ulterioare.
Concret, dacă nu avem (societatea nu are/societăţii nu i se creează) timp pentru a experimenta teoretic alternative la capitalism, societatea însăşi, indiferent de starea de urgenţă în care se află, este lipsită de instrumente de a ieşi din criză şi de a evolua. Teoria – ceea ce înseamnă un „raţionalism până la capăt” – înseamnă avansarea şi falsifierea a n alternative/variante, iar fără acest timp pentru teorie (indiferent cât durează, şi poate dura şi puţin, nu numai mult) schimbarea însăşi are prea puţin temei şi, pe drept şi pe nedrept, pare unora o aventură. Dar să ne gândim numai la timpul pierdut în ultimii 20 de ani – nu vorbesc despre ţara noastră, desigur – în amânarea unor strategii ecologice globale coerente: nu s-au agravat, aşa cum ştim, încălzirea globală, distrugerea biodiversităţii, consecinţele acestora?
A discuta despre soluţii înseamnă, deci, a avea o gândire parcimonioasă faţă de timp, cea mai mare bogăţie a omului (asta a spus-o Marx).
Noi ştim cu toţii că acumularea unor fenomene va duce, la un moment dat, la schimbarea lor. Dar, pentru oameni, acel „moment dat” nu este indiferent: şi, deoarece în societate această situaţie nu are loc automat – adică depinde de conştiinţă şi, mai precis, de raporturile de forţe, deci de interese în încrengăturile lor – acel „moment anumit” al schimbării poate fi amânat. Rapid spus, dacă pentru oameni urmările negative ale unor organizări sociale sunt mai rele (şi este vorba şi despre cantitate şi despre calitate: despre numărul de oameni şi despre fenomene intolerabile din punct de vedere uman – şi intolerabile atunci când ne-ar atinge pe „eu” „eu”, „eu”, dacă îmi permiteţi această înţepătură) decât cele bune, logic ar fi ca acea organizare socială să se schimbe. Dacă schimbarea nu are loc – desigur, datorită relaţiilor de putere –, dacă este amânată (inclusiv pentru că nu a existat destul timp pentru cercetarea teoretică a alternativelor), cu toate inovaţiile introduse (acţiuni locale în planul ecologiei etc.), raportul dintre consecinţele pozitive şi cele negative pentru oameni nu se modifică în bine şi criza societală se agravează. Astfel încât, da, ajungem să vedem – „mai bine mai târziu decât niciodată”, hm? – că „trebuia” să acţionăm la timp.
Această observaţie despre timp nu este abstractă defel. Dl. Ornea este, pe de o parte, dornic de soluţii concrete hic et nunc, dar pe de altă parte, relativ la capitalism ca atare. Nu vreau – din păcate, sau din fericire, nu am timp pentru asta – să mai discut încă o dată despre deschiderea făcută de Marx (pentru schimbarea capitalismului sunt necesare şi condiţii obiective şi condiţii subiective, ultimele însemnând trecerea proletariatului – da, a proletariatului – din stadiul în sine în cel pentru sine –), de Lenin (chiar dacă nu există aceste condiţii, dar este posibilă o anumită potrivire între împrejurări şi capacitatea subiectivă a unor categorii sociale , încercarea de revoluţie trebuie să fie făcută), despre faptul că, tocmai din aceste motive socialismul real nu a fost comunism, ci acea încercare etc.
Dl. Ornea ar dori să i se dea o inexistentă reţetă universal valabilă pentru un capitalism „mai bun”. Dar analiza capitalismului transnaţional arată că ameliorări gen welfare state nu prea mai pot fi făcute: deoarece capitalul transnaţional conduce lumea şi, deoarece el are la dispoziţie întreaga lume pentru a stoarce profit, deci se delocalizează uşor, fiecare stat (şi să nu uităm că el este, în primul rând, în serviciul capitalului celui mai puternic) vrea să atragă „investitori”, deci le va da cele mai „prietenoase” condiţii de afaceri pe care le va putea. Salariile şi pensiile – în mod direct sau indirect, la stat şi la privat – sunt, astfel, presate de capital peste tot , la fel şi impozitele. Există o diferenţă, fireşte, între ţări care au rezerve istorice şi care constituie miezul capitalismului şi, pe de altă parte, ţările celelalte, dar procesul este global. Criza economică actuală doar revelează fenomenul început cu mult înainte. Astfel încât, speranţa într-un capitalism „mai bun” worldwide nu prea este legitimă.
Pe de altă parte, soluţii locale, punctuale se pot şi trebuie să se găsească întotdeauna. În ce mă priveşte şi în România, am insistat aici pe desfiinţarea privilegiilor şi pe controlul public al birocraţiei, astfel, pe reducerea puterii ei. M-am ocupat mai mult de mediul universitar şi am văzut că cititorii au tăcut mâlc. Dar, dacă îmi permiteţi să vă întreb şi eu, ameliorarea vieţii politice nu aduce cu ea şi un anumit bine general, oricât de mic ar fi? Iar această ameliorare nu ar însemna şi impunerea acelor proiecte politice care să reducă şi privilegiile, şi puterea birocraţiei, care ar lăsa mai mulţi bani obiectivelor publice? Şi, dacă este aşa, oare spectacolul, ieftin şi hidos totodată, al alegerilor anticipate oricum, indiferent de cât pierde ţara, nu este oare un fenomen care ar trebui repudiat din punctul de vedere al dorinţei „ca măcar copiii mei să trăiască mai bine”? Dacă alternanţa ca atare şi doritorii de a înlocui pe cei care conduc ar oferi alternative, deci mai bune, la politica puterii, ar fi ok, alegerile ar fi o cale de a înfăptui acele soluţii. Dar dacă nici până acum nu au oferit nici o alternativă, dacă au dovedit prin tot ce au făcut că apără privilegiile şi birocraţia, de ce ar fi mai buni pentru cei care vor un capitalism „mai bun”? Este vorba, cum ştim cu toţii, de un spectacol dat pentru ca spectatorii să mai aibă răbdare, deci pentru ca întreaga clasă politică să câştige timp. Dar, dacă ştim asta şi suntem interesaţi de „un pic mai bine” şi, în acelaşi timp, suntem educaţi în principiile eficienţei, nu ar trebui să privim critic clişeele alegerilor anticipate?
iustas
August 29th, 2010 at 5:10 pm
Re ziziek Pe Walter Benjamin mi-l imaginez universitar, adica membru al Institute for Social Research. La Paris el astepta de la New York nu numai – putinele – mijloace de supravietuire, ci si o asistenta substantiala la nivel consular de a se muta la Columbia. Horkheimer nu prea l-a vrut, ‘denuntand’ stilul prea sofisticat al lui Benjamin, tendinta acestuia de a-si ingropa prea adanc, in fraze, gandirea. (Despre atitudinea aproape ostila a lui Horkheimer fata de Benjamin si lupta dintre Adorno si Horkheimer pe acest subiect eu am citit candva doar ca fapt divers, dumneavoastra stiti, probabil, mai bine.) Pe de alta parte, nu se stie ce i-ar fi adus destinul lui Benjamin in caz ca Republica de la Weimar ar mai fi avut zile. Benjamin era un actor foarte bun in spectacolul de idei care se juca in jurul lui Schmitt. Si acum e foarte clar: el insusi ar fi devenit regizor. Mandarin adevarat poate nu ar fi devenit (era prea nonconformist), dar oricum – in secolul XX – nu si-ar fi permis sa ramana in afara universitatii. Asta e traditia germana. Poate ar fi fost si membru al Academiei de Stiinte de la Göttingen (tot nu e departe de Frankfurt) sau de la Mainz.
In ceea ce-l priveste pe Gentile, aici m-am referit strict la lucrarea sa de tinerete despre filozofia tanarului Marx valabila si astazi, daca nu pentru dumneavoastra, atunci pentru cei care sunt interesati, de pilda, de o anumita discutie inceputa in neologie (Neologie) despre vernünftige Religion. Astea sunt detalii (hmm!) cu care cineva poate polemiza cu foarte mult succes pe marginea conceptului de ‘teologie politica’ cu care a plictisit pe toata lumea Vladimir Tismaneanu (chiar dumneavoastra – nu ma insel – ati afirmat in treacat ca nu Iisus Hristos a creat biserica; mi-am dat seama atunci ca poate va ganditi la Pavel, avand in vedere ca stiti cine este Agamben si cu siguranta traditia exegetica pe care acesta o continua).
Dar trebuie sa va dau dreptate: ‘exercitarea competentelor intelectuale’ nu ‘are stringenta si gratia tranzitului intestinal’. Stanga intelectuala nu trebuie sa ofere solutiile (in primul rand economice, asa cum se asteapta multa lume), pe care ar trebui sa le ofere un partid politic de stanga. De acord. Daca inteleg bine, dumneavoastra considerati ca pentru un intelectual marxist nu este obligatoriu sa-l citeasca pe versatilul Herr Marx ‘cu creionul in mana’. Nici macar un Cambridge Companion to… (probabil ca exista) nu trebuie sa citeasca. Atunci ce trebuie sa faca?! Sa-si deseneze pe frunte secera si ciocanul si sa strige in gura mare ca e de stanga.
E o intrebare retorica
alex leo serban
August 29th, 2010 at 5:33 pm
‘Stanga trebuie sa practice si sa promoveze un discurs public critic care sa nu fie exclusiv moralist. Atat.’ – ei da, ‘moralist’ nu; da putintel autist?
(imi dau seama k, pe linga faconda compacta a dnei bazac & ironia fina a lui iustas, interventiile mele sint doar niste intepaturi microscopice, but i can’t help it
) )
alex leo serban
August 29th, 2010 at 5:43 pm
@iustas: ce e antipatic, la stinga, este aerul acela al stingistilor ce pare a spune k ‘a fi de stinga’ e ‘de la sine inteles’… park sint precedati de un steag rosu pe care e-o inima vesnic singerinda – maici tereza forever, cu tricou cu che in loc de ‘white & blue’
ziziek
August 29th, 2010 at 6:27 pm
@iustas
Nu stiam ca Benjamin se pregatea pentru Columbia University: in mod ironic, New School for Social Research – pe unde ar fi trecut probabil – a fost intemeiata de cativa universitari de la Columbia, printre care Thorstein Veblen si John Dewey, care si-au prezentat demisiile ca protest la incercarea rectorului de a mobiliza nationalist universitatea odata cu inceputul primului razboi mondial. New School a fost la inceput o institutie de invatamant care producea educatie pentru adulti, nu acorda diplome, si va deveni refugiul profesorilor evrei scapati de nazisti din Germania, legendara University in Exile. O institutie – pe atunci – cu totul speciala (vezi Dieter Kron, Intellectuals in Exile). – Benjamin asa cum il citim si il cunoastem nu a fost profesor in universitate, a fost chiar respins la Habilitation (a fost totusi o vreme instructor la Heidelberg). Ca universitar trebuie sa ne imaginam un alt Benjamin.
N-am stiut ca Gentile e explicit relevant in chestiunea receptarii iluminismului in teologie.
Privitor la ce ar trebui sa faca un “intelectual marxist” (c’mon! a trecut ceva vreme si s-a scris ceva istorie ca sa mai vorbim asa), e evident ca v-au scapat multe in caricatura pe care o faceti.
N. Raducanu
August 29th, 2010 at 7:10 pm
„Intrebarile“ lui Liviu Ornea incep prin piruete politicoase de sub care razbate ironia. Articolele oamenilor de stanga de pe acest blog sunt “pasionante”, “foarte convingatoare”, au “un merit incontestabil”, “contin idei extrem de pertinente”, dar ele nu clatina deloc convingerile autorului bifurcatiilor. Pe dansul “dogmatismul lor de fier” mai mult il “infioara” si il obliga sa se ia la tranta cu intreaga gandire de stanga europeana, nu numai cu ramura ei romaneasca. Nu doreste argumente, vrea solutii despre felul cum omenirea sa iasa din impas. Dar asa cum citeam ieri pe un blog: “Dacă notezi că există o problemă, musai trebuie să dai şi soluţie. Dacă notezi reaua guvernare, musai să vii tu cu un program de guvernare. Uite, acişilea pe blog. Să dai soluţii. Să aduci mântuirea din paişpe substantive şi trei verbe.” Dl. Ornea reuseste insa sa citeasca printre randurile stangistilor solutia pe care ei o au in vedere. A aduce critici capitalismului fara a propune corectarea lui pe ici, pe colo, inseamna ca in fond dumneata, stangist iremediabil, doresti o revolutie. Ceeace „multumesc, nu”, nu se poate, de vreme ca relele capitalismului sunt „consubstantiale fiintei umane”, deci eterne si intangibile.
Intrucat si eu, ca si dl. Ornea, sunt nespecialist si nu am lecturi serioase de filozofie, las altora sa raspunda competent la intrebarile sale. Ma voi multumi deci sa imi spun parerea asupra catorva probleme ridicate de dansul, desi opiniile mele poate ii vor deranja pe unii prieteni.
1) In primul rand, NU sunt de parere ca regimul comunismului de tip sovietic, preluat si in Romania, a fost o varietate a capitalismului, si anume un capitalism de stat. Aceasta teza e ispititoare, deoarece presupune ca in fond nimic esential nu s-a schimbat atunci cand patronul, persoana privata, a fost inlocuit cu statul patron si birocratia sa. In felul acesta sistemul de tip sovietic, cu toate excesele si aberatiile lui, poate fi respins de stanga radicala, ramanand astfel neatinsa puritatea conceptului primordial de comunism din scrierile lui Marx. Comunism la care se poate in continuare visa, deoarece el nu a fost nici macar verificat in practica.
Ipoteza ascunde insa o premisa falsa. Caci daca comunismul a fost doar o forma de capitalism, atunci nu are nici un rost sa refuzam capitalismul privat de astazi, nici sa ne mai batem capul cu gasirea de alternative la el, caci cu toate defectele lui, el este mai bland decat comunismul sovietic. Iar daca nici Marx, nici Lenin si nici urmasii lor nu au reusit sa gandeasca si sa faureasca un socialism viabil, atunci inseamna ca e inutil a mai cauta un inlocuitor capitalismului. Capitalismul e deci sfarsitul istoriei, “socialismul” a fost un accident regretabil, nefiind inscris in logica istoriei. Iar comunismul – o utopie, o himera ce trebuie abandonata la lada de gunoi a istoriei. Pe acest rationament, pe lipsa oricarei alternative, se creiaza spiritul de resemnare, un cliseu mult indragit de dreapta. Iar dreapta imbratiseaza si ea ideea capitalismului de stat ca explicatie a sistemului economic de tip sovietic, caci in acest fel se da raspuns la dilema unei atat de rapide treceri de la economia central planificata la cea capitalista.
Am tinut sa subliniez deci ca asa numitul “socialism real” nu a fost nici un capitalism de stat, nici un hipercapitalism (cf. Gabriel Chindea), ci un sistem original, cu valori proprii, diferite de cele ale capitalismului.
2) In al doilea rand, au trecut 20 de ani in care s-a vorbit si s-a scris pe toate caile numai despre crimele comunismului. Nu imi amintesc vreo luare de atitudine a unor personalitati intelectuale neutre si echidistante, care sa fi pus in balanta cu obiectivitate toate cele bune si rele faptuite de acest regim in cele 4 decenii. Pentru partea sumbra a faptelor, s-a intocmit Raportul comisiei sub conducerea lui Vl. Tismaneanu. Dar pentru analiza aspectelor pozitive nu s-a intreprins nimic. Nu de reabilitarea lui Gheorghiu-Dej sau Ceausescu e vorba, caci ar fi un act nemeritat, ci despre schimbarile de esenta, ca rascolirea benefica a societatii romanesti prin punerea jaloanelor modernizarii, eradicarea analfabetismului, scolarizarea medie obligatorie si sporirea considerabila a numarului de studenti, urbanizarea majoritatii populatiei, asistenta medicala, formarea de specialisti de inalta calificare, etc. Intelectualii de stanga ce indraznesc sa ia cuvantul acum, nu au de gand sa ceara readucerea partidului comunist la putere, ci numai sa justifice nevoia unui discurs argumentat, care sa serveasca la o alternanta pentru politica falimentara dusa pana acum de partidele de dreapta. Dar si a celui intitulat „de stanga”, politica caruia a capatat trasaturi liberale odata ajuns la putere. Sondajele opiniei publice din ultimele luni au aratat, surprinzator, ca majoritatea populatiei (nu articolele lui Karnoouh sau Bazac) „ignora teroarea, lipsurile, relele traite” ale regimului falimentar si apreciaza ca pe atunci se traia mai bine. Oare cum se explica asta? Iata o intrebare pe care dl. Ornea nu si-o pune, desi stiu de pe acum care ar fi raspunsul: poporul e uituc si needucat.
3) In fine, este ridicol a pretinde ca un rol mai mare al statului in economie este o solutie „socialista”, care s-a dovedit prin testare falsa. Iar a spune asta traind in Romania, unde interventia statului e tot mai timida, atunci cand nu e gresita, e chiar suparator. Suntem in anul de gratie 2010, la doi ani de la declansarea unei crize economice majore, cu posibile consecinte grave daca statul nu ar fi intervenit cu fonduri masive, in mai toate tarile, pentru salvarea capitalismului. Economisti de renume, europeni si americani, recunosc ca o atitudine pasiva sau indiferenta a statului fata de comportamentul iresponsabil al unor mari banci, ar fi repetat si de aceasta data ravagiile crizei din 1929-1932. Dar dogmele invatate din operele lui von Mieses sau Friedman, ale unui stat redus la minim, daca e posibil doar la politie si armata, nu permit decat repetarea ca statul e un lucru rau. Daca ne intoarcem sa privim chiar perioada comunista, deci la o perioada de dominatie a statului in economie dusa pana aproape de absurd, este naiv a crede ca electrificarea si industrializarea tarii ar fi fost infaptuiri ale „firescului” unor indivizi bine intentionati si constiinciosi. Oare unde erau acesti oameni model in interbelic, de vreme ce in 1939 nu erau construite in intreaga tara nici o centrala hidroelectrica, nici o mare fabrica de ciment, de tractoare sau de autocamioane, iar 70 % din populatia tarii vegeta in conditia de tarani la coarnele plugului tras de boi? Iar de ce acum, dupa 20 de ani de la revenirea capitalismului, datele statistice arata ca suntem intr-un proces de desindustrializare a Romaniei, iar agricultura privatizata si maruntita e incapabila sa asigure produsele necesare pe piata? Oare cei aproape 3 milioane de romani ce au emigrat sau lucreaza azi peste granita, sa fi fost tocmai ei zestrea de „oameni normali si constiinciosi” ce asigurau succesele economiei socialiste, dar care ne lipsesc astazi?
In orice caz intrebarile d-lui Liviu Ornea au fost utile, caci iata, ele mi-au iscat si mie o seama de intrebari…
iustas
August 29th, 2010 at 7:36 pm
Re ziziek Caricatura ‘intelectualului marxist’ ati desenat-o dumneavoastra, nu eu. Nu v-am inteles eu bine?! Ati ascuns dumneavoastra prea adanc niste nuante si nu am fost eu in stare sa le captez?!
Gentile nu este relevant referitor la discursul neologic, ci il explica pe Marx, gandirea acestuia intr-o perioada cand Ma polemizeaza cu Bauer (Das entdeckte Christentum) sau, invers, Bauer cu Ma.
iustas
August 29th, 2010 at 8:47 pm
@alex leo serban Da, ‘maicismul terezianist’
al stangii te poate si amuza, si oripila (pana la urma).
L-as cita pe rabinul Berg, adresandu-i-se unui functionar de la primaria New Yorkului (Balfour Pearl), cu idei de stanga la purtator, care ar vrea sa reconstruiasca urbea, eliberand-o de cartierele saracilor, pentru ca acestea ‘are empty of space and light and order. And those are the things that men need just as much as they need bread or a place’. (’The Empire State Building’s so empty they have to pay a college graduate to go around flushing all the toilets every day so the porcelain won’t stain, and meanwhile in Arkansas they have families living in caves and eating weeds.’)
Discutia (e vorba de un roman) are loc la cina in casa lui Berg, in toamna anului 1935. Personajul Seth, la care se refera rabinul, este un tanar boxer evreu venit la New York sa cucereasca lumea din ghetourile (in sens de cartuere sarace – slum) londoneze; s-a nascut cu patru picioare la care are doar noua degete; inaltimea corpului e doar de zece toluri.
Rabbi Berg:
‘That all you wish to do is rescue these poor slum-dwellers, Balfour, we quite understand. But it is not always so easy to separate a contempt for the streets on which a man was born from a contempt for the man himself. You have heard that silly Christian expression: “Love the sinner, hate the sin.” But Jews know that a sin is not something that you can cut out of a man like a polyp. And nor is the memory of his home, filthy as it may be. You do not hate Seth, but wish he had not grown up in a slum. There are other reformers like you, I dare say, who do not hate Seth, but wish he were taller and had all ten toes. And there are still others who do not hate Seth, but wish he were not a Jew.’
Pearl:
‘I don’t quite understand what you’re trying to imply, Rabbi. I merely wish the best for the boy, and for all boys like him.’
Rabbi Berg:
‘In the world you seek, there would be no boys like him. Let me return to Darwin. Without mutation, as I understand it, there could be no evolution. We would all still be bacteria in the soup. In our cells there are clerks charged with preventing any error in the paperwork. But it is lucky that these clerks have never done their jobs with too much diligence. (…) You are right that a man needs light like he needs bread, but a man needs a little darkness, too, if only so that he can sleep, and dream.’
E o lectura de acum o ora si inca nu am putut s-o repovestesc (’cu cuvintele mele’)
alex leo serban
August 30th, 2010 at 8:41 am
@iustas: parabola contra parabola – eu v-o daruiesc pe asta, repovestita de beckett in ‘le monde et le pantalon’:
un ins comanda o pereke de pantaloni, iar croitorul il tot amina cu ‘delivery’-ul… cind, intr-un tirziu, acesta apare, insul il ia la rost: pai bine domne, lui dzeu i-a luat 7 zile sa faca lumea – si dta, cu o pereke de pantaloni, ma tot amini de numaistiu cind?! la care croitoru, regal, ii raspunde: dar, dle… priviti lumea – & uitati-va la pantalonii mei!
morala (mea) = croitoru e capitalist, dzeu e ‘de stinga’
iustas
August 30th, 2010 at 3:39 pm
@alex leo serban
Claude Karnoouh
September 2nd, 2010 at 6:57 am
Ca de obicei în România publicisticà autor Liviu Ornea, finut, elegant, plin de umor leger, nu l-a citit pe Marx (nu e bai revolutia nu se face cu cititori de Marx, dar cu oameni care n-au nimic de pierdut), nici pe Rosa Luxemburg, nici pe Karl Korsch, nici pe Trotsky, nici pe magistralà analizà a lui Gentile (cînd era înca marxiste critic sub egida lui Labriola), nici pe Gramsci, s-ar putea nici pe Hegel si Feuerbach… Nu e bai… Dar ce este bai e faptul cà domnul Liviu Ornea e total ignorant de istoria Ocidentului, de istoria colonizarii, de modul cum acest Ocident a infitat si dezvoltat bogatia lui prin o putere militare fàrà echivalent în violenta sà, si bineinteles cu masacrele necesare cà isi impune puterea globalà. Ce spun nu e deloc moralist e numai realist chiar dàcà mi-se pare posibil o micà miscare pentru a opune cît de cît o ferma opozitia la crimele de tip violenta de stat, teroare de stat cînd este evident fàrà dusmani sau pizmasi…
Cînd e vorba de natura umane, de fapt nu stiu precis ce este. Ce este dimpotrivà sigur este faptul cà omul nu poate iesi din alienare: asta este conditia umanà nostrà, si despre aceasta structura ontologicà a humanitatii, traditia marxista (fiindcà este mostenitoare a iluminismului) a putin reflectat în afarà de Granel, Derrida si Guidieri toti avind în cap logica ultimi intruchipare a metafizicii (sau a filozofiei), Technica si efectul sau, Gestell… Dacà este necesar sa-l citim pe Marx, este imperativ sa-li citim pe Heidegger in însine (mai degrabà al doilea Heidegger) nu în still dimbovitian liiceanesc, nici în still neo-orthodox.
iustas
September 2nd, 2010 at 8:56 am
@ziziek
Gentile – macar pe dl Karnoouh il credeti, daca nu m-ati crezut pe mine
alex leo serban
September 2nd, 2010 at 11:56 am
@iustas: pt marxistii dogmatici precum dl ‘ziziek’, numele isi skimba polaritatile ( + sau – ) in fctie de ‘buna plasare’ (ideologik) a celor care le invok
ziziek
September 2nd, 2010 at 12:45 pm
@iustas: v-am crezut de la inceput pe dvs. Am ajuns la Gentile pe filiera unei anumite istorii a ideilor – Roger Griffin, Zeev Sternhell – unde importanta debuturilor sale marxiste era estompata.
@als: anti-communism for dummies
iustas
September 2nd, 2010 at 1:56 pm
@alex leo serban
Buna observatie. Acum eu nu as fi asa de rautacios
cu dl ‘ziziek’. Atunci cand citesc ce scrie, imi dau seama ca stie despre ce vorbeste, chiar daca poate fi suspectat de o tenta dogmatica.
Iar in ceea ce priveste discutia despre Gentile, azi dimineata am vrut sa-l intep
pe dl ‘ziziek’, pentru ca l-a numit pe primul “banal emul bergsonian”.
As putea sa anticipez o explicatie (venita din partea dlui Karnoouh, de pilda) ca ‘cotitura’ la dreapta l-a si facut pe Gentile ‘banal’
In ceea ce ma priveste, recunosc ca ar trebui sa mai studiez problema. Nu stiu daca Gentile a facut vreo cotitura. Dar ce am inteles pana acum este ca Gentile era interesat de tanarul – atentie, tanarul – Ma ca filozof care gandea in linia hegeliana. Se si subliniaza ca Gentile a putut sa-l explice pe Marx pentru ca il stia foarte bine pe Hegel. La Labriola inca nu am ajuns ca sa vad daca Gentile intr-adevar (asa cum afirma dl Karnoouh) a fost in tineretea lui marxist. Pot sa-l cred pe dl Karnoouh, dar mai bine verific
Pentru ca pot sa si nu-l cred.
Pozitia domnului ‘ziziek’ nu as numi-o neaparat dogmatica, ci mai degraba foarte defensive in ceea ce priveste traditia ideologica in care lucreaza. Poate sa spuna cineva dintre ai lor
o banalitate, o prostie, domnia sa va fi indulgent, pentru ca “stanga” in Romania este “sub asediu”.
iustas
September 2nd, 2010 at 2:02 pm
@ziziek
Va cred.
alex leo serban
September 2nd, 2010 at 5:01 pm
@ziziek: … & communism for mummies
Mihai
November 22nd, 2010 at 9:39 pm
Cata ipocrizie domnule Ornea…
Ion
November 23rd, 2010 at 10:35 am
A fi de stanga inseamna a fi impotriva progresului. O societate nu poate fi egala si aplatizata. Intodeauna elitele sau cei mai capabili trebuie sa conduca. Cei ce nu sunt capabili trebuie sa renunte la ideea de a se impune. Intodeauna cei puternici ar trebuisa invinga iar ceilalati sa fie condusi. Cel mai mare rau al democratiei este faptul ca s-a dat dreptul plebei de a alege. ea ales potrivit chipului ei, astfel elitele nu au mai avut drept ded afirmare!
als
November 24th, 2010 at 3:40 pm
k sa spui, dspr ac. text al lui liviu ornea, k este ‘ipocrit’, inseamna sa fi citit un cu totul alt text…
este un text dezarmant de sincer!